VAMPIRISMO

Assunto: VAMPIRISMO Dom Mar 18, 2012 12:55 pm

Vampirismo é uma palavra abrangente que pode referir-se a uma antiga tradição de vampiros fundada no Antigo Egito, ou ao ato e forma de retirar a energia ou sangue de outra pessoa, de forma involuntária pelo meio de ataque vampírico, ou de forma voluntária pelo intermédio de doadores. Por alguns é considerado uma doença, mas para outros é a forma comum para adquirir o seu sustento. A versão mais tradicional e menos mediática vê o vampirismo como uma religião e sistema filosófico, sustentado por espiritualidade predatória e onde é dada uma grande ênfase à prática metafísica, cujo nome é Asetianismo.

Ocultismo:
O vampirismo é também uma vertente obscura e misteriosa dos estudos ocultistas, baseado em espiritualidade predatória. Os conceitos de vampirismo sob esta análise distinguem-se do vampirismo observado na ficção bem como os conceitos espalhados pela sua mitologia. É uma antiga tradição de mistérios, em que os seus defensores referem que data desde os tempos do Antigo Egipto. Grande parte do conhecimento sobre esta tradição, denominada por Asetianismo, são mantidos por uma antiga ordem de mistérios que dá pelo nome de Aset Ka, cuja influência na sociedade ocultista é reconhecida a nível internacional, e cuja sede em Portugal encontra-se localizada na cidade do Porto.

O livro central relativo à tradição vampírica é a Asetian Bible, a Bíblia Asetiana, cuja versão de acesso público foi publicada em 2007 pela Aset Ka e escrita por Luis Marques, um autor de origem Portuguesa reconhecido internacionalmente como especialista em simbologia antiga, mitologia e religião. O texto explora toda a componente filosófica e espiritual da tradição Asetiana, bem como as suas práticas metafísicas e rituais religiosos de origem Egípcia, com grande influência do simbolismo milenar do Médio Oriente. Toda a cultura vampírica é assim analisada ao pormenor, bem como a evolução do arquétipo vampírico desde os tempos antigos até aos modernos e onde a influência do simbolismo vampírico é explorado na forma como influênciou a sociedade ao longo dos tempos.

Transtorno psíquico:
O ato de "vampirizar" está ligado diretamente a necessidade de retirar de outrem a energia desejada. É importante salientar que não existem vampiros como os descritos nas lendas e histórias. O ato de retirar a energia de outro está ligado ao ser humano e não a seres mitológicos. Dessa forma encontramos os chamados vampiros em qualquer ambiente.

Na casa, um pai que domina os demais através de ameaças psicológicas. Na escola, um professor que atormenta seus alunos com argumentações repetitivas. No trabalho, um chefe que gosta de fazer intrigas para chamar a atenção.

O próprio Karl Marx descreve o vampiro: "o capital é trabalho morto que, como um vampiro, vive somente de sugar o trabalho vivo e, quanto mais vive, mais trabalho suga (...) o prolongamento do dia de trabalho além dos limites do dia natural, pela noite, serve apenas como paliativo. Mal sacia a sede do vampiro por trabalho vivo (...) o contrato pelo qual o trabalhador vendeu ao capitalista sua força de trabalho prova preto no branco, por assim dizer, de que dispôs livremente de si mesmo. Concluído o negócio, descobre-se que ele não era um 'agente livre', que o momento no qual vendeu sua força de trabalho foi o momento no qual foi forçado a vendê-la, que de fato o vampiro não largará a presa 'enquanto houver um músculo, um nervo, uma gota de sangue a ser explorada' (citação de um texto de 1845 de Friedrich Engels)."

Bibliografia:
MARQUES, Luis. Asetian Bible (Aset Ka, 2007) ISBN 978-9899569409.
BERNSTEIN, Albert J. Vampiros Emocionais. Rio de Janeiro, Campus, 2001.
McNALLY, Raymond T. & FLORESCU, Radu. Em busca de Drácula e outros vampiros. São Paulo, Mercuryo, 1995.
MELTON, J. Gordon. O Livro dos Vampiros: a enciclopédia dos mortos-vivos. São Paulo, Makron Books, 1995.

Fonte: Wikipédia

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Mar 18, 2012 6:57 pm

Vampire Codex de Michelle Belanger se te interessa penso que é algo a leres !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Mar 18, 2012 11:41 pm

Gosto De ler Sobre Ocultismo e ect ... Vou Procurar O livro !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Mar 18, 2012 11:55 pm

Vais reparar que boa parte do livro dos Aset é um bocado copy paste traduzido de outros tantos livros da comunidade americana !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Mar 18, 2012 11:58 pm

Obrigado !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Sáb Abr 27, 2013 6:20 pm

Boas tardes,

Encontrei esse fórum procurando exatamente pelo assunto debatido aqui. As respostas dadas pelo Sr. Siivet, colocou-me muito preocupado, visto que, não tem qualquer sentido aconselhar algo que não se entende e se explora profundamente. Os ensinamentos da Aset Ka tem inspirado e movido o mundo oculto, não só pelo conhecimento que é exposto ao público, mas, por ser algo muito valioso para o crescimento Espiritual e pessoal. O vampirismo é um tema que hoje em dia tem sido muito debatido e tem perdido o seu conceito real devido à falsa imagem que colocam deles, nomeadamente às series que dão na TV, revistas, fóruns e filmes. O melhor exemplo de fantasia é mesmo o filme “O Crepúsculo - twilight”, que tem partilhado muitas fantasias de uma realidade totalmente oposta da real. Aqui começa-se então a questionar-se alguns detalhes importantes, começando pela Sra. Michelle Belanger, onde na descrição do seu site pessoal tem algo como “twilight path”, é importante dar atenção a esse pormenor, visto que, trata-se de ficção, algo que pertence e faz parte do cinema/Hollywood. Outro ponto importante, no seu outro site, o Kheperu House, na descrição do site temos o seguinte “asetian, asetian bible, aset ka”, como podem ver, é a Sra. Belanger que anda a copiar as coisas da Aset Ka e não a AK como foi dito. A falta de seriedade e credibilidade da maioria dos escritores sobre o vampirismo é muito elevada, e se querem algo como fantasias e ilusões então estão no caminho certo. Se querem algo complexo, verdadeiro e real, então têm o Sr. Luis Marques que é um escritor reconhecido em todo o mundo mágico pelo seu brilhante trabalho desenvolvido. Todo o conteúdo da Asetian Bible é inovador, único e fresco para qualquer pessoa que está interessada em ser honesta no seu percurso pessoal.

Gostaria também de aproveitar essa oportunidade, para pedir ao Sr. Siivet, expor aqui evidências claras para que possa provar o que afirmou. Tal como eu fiz.

Assunto: Re: VAMPIRISMO Sáb Abr 27, 2013 9:55 pm

You got me in a bad mood boy !

1º Não sou senhor, não preciso de palavreado pseudo educado para dar indicação de que tenho alguma inteligência.

2º The vampyre codex foi editado em 2004 The asetian bible de luis marques foi editado em 2007 , pessoalmente em ambos denoto as similaridades.

3º em vez de falares do assunto, vens dar a entender que estás antes a proteger uma pessoa.

Mais uma vez falo da ordem cronologica das coisas, porque se o luis marques ou tu sabem algo do tema é devido á sua enorme evolução nos anos 90 nos USA, O black veil posteriormente escrito , não só pela Michelle Belanger mas por outros tantos, etc , etc.

O Senhor Aleyer, que aparentemente é um Hobbit e a esta hora devia de estar a caminho de Isengard, possivelmente não se lembra de algumas ordens portuguesas que durante a sua curta duração tiveram respeito internacional como a order of the crimson tongue, bastante antes do Aset Ka de luis marques por quase uma decada.

Mas isto são factos cronologicos , que certamente não poderás negar, a menos que tehas maneira de ir atrás no tempo e alterar as coisas !

Mais digo, convem ires ás primeiras edições dos livros editados pelas houses da altura e vais ver que a asetian bible foi la comer muita coisa, o que é normal no meio em que se engloba haver um certo nivel de influencia literaria !

Agora pergunto-te eu, porque é que em vez de abrires mais o debate em torno do tema, vens para ai lançado em Aragorn de espada em punho a defender uma pessoa que fez o que muitos antes dele fez que é pegar em algo de uma comunidade fechada e usar para o seu proprio trabalho?

Especialmente em Portugal que a comunidade é praticamente inexistente, se nao contares com os que tem a mania que são retirados de contos do Bram Stocker e os que se aproveitam da ingenuidade dos mais novos para outras coisas, deverias de ser um pouco mais critico com o que te aparece e les, apenas isso, se quiseres debater o tema tudo bem, se quiseres debater opiniões pessoais do que cada um le e da sua percepção tendo em conta o conhecimento da area em questão, vais apanhar com um feitio muito diferente do que te respondeu !

Um bem haja !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Abr 28, 2013 1:58 am

Olá, Siivet.

Realmente, há pontos que tens razão. É verdade que o Black Veil foi criado pela Sra. Michelle Belanger e pelo Sr. Father Sebastiaan, e também é verdade que foram eles que fizeram a história no mundo atual de vampirismo no que se toca ao role-playing . Eles criaram duas comunidades diferentes e estão a conseguir fazer muito dinheiro e fama satisfazendo a ignorância do púbico em geral. É exatamente por esse motivo que existe uma ideia completamente errada sobre o verdadeiro vampirismo. Os seus trabalhos não têm contribuído para nenhum best-seller oculto e nem existe nenhuma referência sobre eles que lhe possam colocar num patamar acima a não ser uns simples exercícios energéticos que não ajudam no progresso evolutivo. Por outro lado, o lado real, experiente e elitista é difícil de se encontrar, porque, geralmente estão quase todos envolvidos em Covens e preferem manter o silêncio e privacidade do que se exporem e perderem o seu tempo em assuntos que a maioria da humanidade não entende. É aqui que reside a minha esperança, acredito que seja possível encontrar pessoas como eu procurando as mesmas respostas.

É verdade também, que o livro The Psychic Vampire Codex: A Manual of Magick and Energy Work, foi publicado em 2004 e que a Asetian Bible foi publicada em 2007. Porém, é preciso tomar consciência que ambos defendem coisas diferentes, no caso da Asetian Bible, é defendido que um Vampiro é um tipo de alma, um otherkin - (um otherkin é uma Alma não humana que habita num corpo humano) -, já a Sra. Michelle defende que a razão dos vampiros existirem é derivado aos chackras e não à alma, entre muitos outros aspetos.

Eu, pessoalmente dou muito valor às datas de publicações, até porque tudo tem o seu tempo, algumas informações, livros e histórias são publicadas em um determinado momento ou de tal forma que influenciam a forma como o público reage às coisas e neste caso eu compreendo porque a Bíblia Asetiana foi lançada ao público a 07.07.2007. Em numerologia, 7 + 7 + 9 = 23 = 2+3 = 5, e de acordo com a numerologia Asetiana 2,3,5, e 7 são números sagrados possuindo um simbolismo totalmente oculto e mágico. O Sr. Luis Marques possui três trabalhos, o seu último trabalho The Book of Orion – Liber Aeternus, é um trabalho dedicado à magia e aos ensinamentos ocultos e aqui não existem críticas porque é um trabalho altamente qualificado e místico virado para todos aqueles que realmente se interessam por ocultismo. Lançou um outro livro chamado de Kemet - The Year of Revelation, é um livro fotográfico sobre o Antigo Egipto muito inspirador e bonito para meditação. Portanto, meu caro, eu estou a dar o mérito a alguém que merece-o. O Sr. Luís Marques é um génio e que infelizmente não é reconhecido cá em Portugal, tal como disse Jesus um dia… “Um profeta só é desprezado na sua pátria, entre os seus parentes e na sua própria casa”.

Decidi não partilhar no meu primeiro artigo, mas, vou-o fazer agora. O Sr. Father Sebastiaan, que formou o tal “black veil”, chateou-se com a Sr. Michelle e decidiu seguir o seu próprio caminho, então, publicou um livro em 2010 chamado de Vampyre Sanguinomicon: The Lexicon of the Vampire Living, e adivinha? Ele baseou-se na Asetian Bible e no Codex para escrever o seu livro sobre vampirismo… Quando se fala em Vampirismo existe uma grande confusão, muitos conseguem tirar partido da confusão para lucrar e serem famosos. Portanto, caro Siivet, as suas dicas ao Sr. Nuada para procurar sobre Vampirismo não foram as melhores...

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Abr 28, 2013 4:02 am

o black Veil meteu muitos mais invertenientes para além desses dois, descartares os restantes é para além de falta obvia de respeito, falta também de conhecimento.

Otherkin engloba Vampyres e Therians etc etc, já a visão sobr eo porque da existencia o de como vêm a existir é que muda, mas Otherkin são todos !

Einstein era um génio, HP Lovecraft era um génio, há muita gente que é um génio, dai até ao Senhor Luis Marques ser um génio vai um bocado ainda.
Engraçado no entanto o conhecimento do Vampyrismo e Ocultismo e no entanto fazer referencia a Jesus, outra analogia engaçada é a de comparar neste caso Luismarques a um profeta e depois falar no Father Sebastian, outro "profeta", pessoalmente não sou de profetas, muito menos profetas para proveito próprio com ares de que pensam nas suas comunidades !

Volto a chamar á atenção que o Father Sebastian não formou o black veil, o Father Sebastian é um lifestyler que quando a cena Vampyrica teve o seu boom, ele passou de uma pessoa que era olhada de lado por querer se mais do que era , para uma pessoa que juntava seguidores não por ser ou usar algo, mas porque juntava gente e isso significa dinheiro, até lhe digo mais meu caro Hobbit, defensor dos "génios", poucas são as Houses e Covens hoje em dia que restringem de maneira séria a entrada nas mesmas e afins não pensando em status e dinheiro.

Como disse anteriormente , cronologia, Vampyre codex, asetian bible, Sanquinomicon, pela ordem de datas é normal que ele vá buscar a outras coisas anteriores a data em que ele escreveu o que escreveu.

Penso que a nossa diferença de mentalidade e maneira de encarar os "génios" se destaca bem nas nossas frases /assinaturas dos perfis, enquanto que a sua é no minimo bastante virada para jesus com o "Não é o quanto fazemos, mas quanto amor colocamos naquilo que fazemos. Não é o quanto damos, mas quanto amor colocamos em dar." eu opto mais por "A guest should be courteous
When he comes to the table
And sit in wary silence,
His ears attentive,
his eyes alert:
so explores every prudent man"

NO entanto fico curioso com a sua ligação , no minimo estranha entre Vampyrismo, Ocultismo E Jesus!

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Abr 28, 2013 9:14 am

Bom dia, caro Siivet.

Relativamente ao Black Veil, creio que deve dar uma vista de olhos em: http://www.sanguinarius.org/articles/black_veil_2.shtml , será muito importante para a sua visão sobre o tema, visto que, é explicado que o Sr. Father Sebastiaan fazia parte da criação do Black Veil. Por favor, não tenha vergolha em explorar isso, é realmente muito importante fazê-lo, aproveite e visite o conceito vampirico Asetiano: http://www.asetka.org/vampirism.shtml

Meu caro, todo o conhecimento deve ser explorado e analisado e deveremos por nós mesmos dicidir de acordo com a nossa maturidade e compreensão que tipo de conhecimento é real ou irreal, eu dei a minha opinião sobre o tema, expus conhecimento simples e claro para que todos possam compreender as diferenças, e a única coisa que fez foi atacar as escolhas que fiz, seja do meu avatar, seja da minha assinatura, seja de alguns exemplos dados nos textos. Novamente, peço-lhe por favor para ter a mente a mente aberta e aceitar conhecimento novo. Jesus não foi nenhum profeta, foi sim um filosófico da época, mas, isso é outro assunto. Eu não estou restrito no meu conhecimento, nem muito menos me prendo em religiões ou conceitos mundanos. Tente ver as coisas de uma forma livre, sem dogmas e conceitos humanos e procure a verdade por si mesmo. Pedi-lhe exemplos claros e não foi capaz de me dar um que fosse. Aconselhou todos os escritores americanos no que se toca ao vampirismo, e agora diz-me que o Sr. Father Sebastiaan é um lifestyler? Tenha um bocado de bom senso.

Termino aqui consigo. Excepto se falar comigo com maturidade e respeito.

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Abr 28, 2013 4:20 pm

Estou farto de dizer que ele fez parte da criação, mas não só ele e a Michelle Belanger, envolveu mais pessoas.

Bem, concordeo com o facto de que todo o conhecimento deve ser explorado e analisado, e também questionado acima de tudo.

Eu atacar? Nem lá perto, mas vemos a vida de maneiras diferentes, para si é um ataque para mim é brincadeira, no entanto certas partes do que dizes lembra-me muito os crentes de certas religiões a tentar vender o peixe deles, sou conhecido por nao ter papas na lingua e ser bastante honesto no duq eidgo, a percepção do que digo e de como digo é que tipicamente muda de individuo para individuo!

Para uma pessoa que vinha aqui defender uma pessoa e dizia que o FS o tinha copiado e agora dizer para eu ter bom senso quando digo que ele é um lifestyler, é um bocado ironico.

Obviamente não me conheces, nao sabes quem eu conheço na comunidade ou as minhas bases para dizer isso, mas é um ponto meu relativo a boa parte da comunidade, e bem conhecido que eu pessoalmente não sou adepto do FS e não tenho nem nunca tive problemas em criticar publicamente ou dizer o que penso só porque este ou aquele escreveu um livro ou etc.

Eu tambem termino aqui contigo. Excepto se parares de falar com pseudo educacionismos e adorações a pessoas com status por terem escrito ou terem a adoração de alguns.

A mim parece-me que questionas muito pouco o que te metem á frente e como disse anteriormente, fechas os olhos ao facto de algumas Houses e pessoas estarem mais interessadas em dinheiro e status que efectivamente na comunidade !

I am not a sheep little man, I am a wolf !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Abr 28, 2013 10:00 pm

Meu caro,

É importante deixar bem claro que o Black Veil não tem qualquer relevância ou respeito na comunidade ocultista internacional, sendo visto como algo usado para role-play e não são normas respeitadas ou aceites por vampiros. É curioso referir histórias passadas como a Order of the Crimson Tongue, que lembra-me da House of the Dreaming da Madame X, ainda em funcionamento, que é normalmente vista pela comunidade como um grupo de lifestylers e sem qualquer valor ocultista de referência. Referir a Crimson Tongue como antecedente à Aset Ka por uma década é errado. Antecede sim a Asetian Bible e por muitos anos, que é um livro recente, mas a Aset Ka enquanto ordem iniciática existe muito antes de qualquer Crimson Tongue, Dreaming ou House Kheperu. Certamente num contexto de exposição muito diferente, e com recursos também bastante diferentes, mas já à 20 anos atrás haviam serões de palestras sobre manipulação de energia organizadas pela Aset Ka em Londres e Paris. Por isso não vamos misturar as coisas, uma são datas de publicação de livros, outra é a actividade e funcionamento das próprias ordens.

As ordens e covens Europeias nada devem à evolução nos EUA vivida nos anos 90, e quem achar isso só está por dentro da exibição mediática do oculto e não da comunidade esotérica que é muito mais antiga. Estuda-se o oculto à muito mais tempo na Europa do que nos EUA, e os covens locais têm uma história e cultura muito mais antiga, alguns dos quais de tradição vampírica. O Father Sebastiaan e a Michelle Belanger são, como referiu, lifestylers. Não são ocultistas nem o seu trabalho é visto com respeito pela comunidade internacional, tirando alguns grupos online de pessoas que vivem o vampirismo como um movimento gótico e pouco mais. Muito diferente é o trabalho desenvolvido por Luis Marques, com trabalhos como o seu recente "Book of Orion", cuja capa foi publicada em parceria com a NASA, que é um livro que mostra um conhecimento oculto e metafísico muito avançado, e que muito possivelmente será utilizado no ensino por várias ordens por esse mundo fora no futuro.

Agora... quando se fala de Aset Ka vir misturar tretas como Black Veil, Sebastiaan ou Belanger, é um incentivo à ignorância a meu ver. Mas claro, como é habitual no nosso país tão pequeno, as pessoas tendem a julgar e criticar o que é nosso mesmo quando temos pérolas como o Sr. Luis Marques (um Mestre aos olhos de muitos lá fora), e evidenciar o que existe nos EUA mesmo sendo de qualidade tão inferior.

Agora concordo completamente consigo que é bom ser-se frontal e dizer-se o que se pensa. Mas também é bom não especular nem confundir certas coisas. Eu não sigo qualquer religião e sou adepto do conhecimento livre e da liberdade de todos, não vim aqui fazer adorações e se é assim que interpretou então o problema está na percepção do que eu escrevi. Respeito um autor pelo seu trabalho, conhecimento e ensinamentos, e não tenho qualquer medo ou vergonha disso. Agora por terem a adoração de muitos? Está muito enganado, o Luis Marques pode ter a adoração de muitos mas se não tivesse de nenhum para mim era a mesma coisa. Eu valorizo as pessoas pelo que elas são e pelo que transmitem não por quem gosta delas. Isso para mim é insignificante.

E concordo também que a maioria das Houses estão mais interessadas em dinheiro do que no conhecimento e crescimento espiritual, o que só vem ao encontro de tudo o que disse e que distingue a Aset Ka dessas Houses. Tente fazer uma doação de dinheiro à Aset Ka, como já muitos tentaram, e logo vê se não vem embora com um chuto no rabo e o seu dinheiro no bolso. Isso sim é honra.

Assunto: Re: VAMPIRISMO Dom Abr 28, 2013 10:13 pm

Todas as Houses e Covens, acabam por seguir o Black Veil ou vertentes do Memso, visto serem directrizes, logo não vejo ai nenhum tipo de roleplay.

Citei Einstein e HP Lovecraft como génios , que saiba Einstein não era Americano, não desvalorizo a inteligencia do LM, mas dai a génio, continuo a dizer que vai um bocado.

A House of the Dreaming alem de muitas outras estão bastante fora do Roleplay, se não os membros das mesmas não dariam palestras mundo fora, incluindo UK, Holanda e afins.

No que toca á capa ser com parceria da NASA, não sei se ter uma foto tirada por um telescopio da NASA conta como parceria, até porque estou bastante certo que a NASA não tem nenhuma ligação ao ocultismo.

Eu tenho tendencia a dar louros a quem os merece, cá em Portugal dou muitos a Agostinho da Silva e a mais uns quantos que morreram e são praticamente desconhecidos tanto na sua vida como no seu trabalho para a sociedade.

A honra é vista de maneiras diferentes !

Assunto: Re: VAMPIRISMO Seg Abr 29, 2013 8:57 pm

Que todos os Covens seguem o Black Veil não é verdade. Se andava pela comunidade nessa altura certamente saberá que o Black Veil foi baseado num conjunto de regras do Vampire The Masquerade, um jogo de computador. Não tem qualquer credibilidade ou aceitação, sendo apenas utilizado por Houses de roleplay. Na verdade, a própria palavra House vem de jogos roleplay e os grupos ocultistas sérios usam Ordem ou Coven e não House, dependendo das suas dimensões. É uma confusão frequente na jovem comunidade Americana mas bem claro na muito mais antiga comunidade Europeia.

Quanto à House of the Dreaming sinceramente só são aceites em festas e certos bares góticos como os de Nova Iorque. Tirando um ou outro debate em pequenos grupos por cá, nunca vi ninguém a levar os Dreaming a sério. Alias todo o percurso da Madame X fala por si, sempre ligado à fantasia, festas e ao dress-up, sem qualquer trabalho de relevância em termos esotéricos. Para alguém que se auto-intitula de uma musa para os artistas deixa bem claro o seu ego e necessidade de afirmação, verdadeiramente ridículo aos olhos de muitos. O oposto de uma líder, mas infelizmente isso é o que ha mais por aí fora nos dias de hoje. De qualquer das formas é irrelevante e não serão certamente parte da história daqui por 30 ou 50 anos.

Fiquei satisfeito por mencionar Agostinho da Silva, não sendo habitual ver o seu nome ser referido. Contudo alguém não precisa de ter falecido para ter valor e um trabalho de mérito. Temos bons ocultistas, artistas e historiadores em Portugal, frequentemente sem a visibilidade merecida no nosso país. Alguns dos quais, como o caso de Luis Marques, cujo legado perdurará certamente na história. Isso sim é uma pena, enquanto sociedade constantemente importarmos conhecimento superficial dos países mais ricos como os EUA sem nos apercebermos que temos muito mais cultura, muito mais conhecimento e muito melhores especialistas por cá e noutros países aqui perto.