Paganismo na Suécia Rural. Vivo e de saúde até há bem pouco tempo?

Já se sabia que as crenças, e principalmente, as práticas pagãs, sempre se mantiveram mais ou menos vivas na escandinávia rural. Mas, pelo menos eu, nao sabia que se tinham mantido de forma tao efectiva e profunda. Pesquisando sobre a deusa Freyia, cheguei a um site que relatava isto:

Folk Beliefs

Since rural Scandinavians remained dependent on the forces of nature throughout history, it is hardly shocking that fertility gods remained an important part of folk belief. For these reasons, Freyja retained elements of her role as a fertility goddess, even in the rural Sweden of the 19th century. In the province of Småland, there is an account of how she was associated with sheet lightning:

I remember a Sunday in the 1880s, when some men were walking in the fields looking at the rye which was about to ripen. Then Måns in Karryd said: "Now Freyja is out watching if the rye is ripe" [...] When as a boy I was visiting the old Proud-Katrina, I was afraid of lightning like all boys in those days. When the sheet lightning flared in the nights, Katrina said: "Don't be afraid little child, it is only Freyja who is out making fire with steel and flintstone to see if the rye is ripe. She is kind to people and she is only doing it to be of service, she is not like Thor, he slays both people and livestock, when he is in the mood" [...] I later heard several old folks talk of the same thing in the same way.[

Such beliefs were also common elsewhere in the Swedish countryside. In Värend, Freyja could arrive at Christmas night and she used to shake the apple trees for the sake of a good harvest. Consequently, people came to leave some apples in the trees for her sake.[ Likewise, it was dangerous to leave the plough outdoors, because if Freyja sat on it, it would no longer be of any use. "

Isto é muito interessante. 1880 nao foi assim há tanto tempo, em termos de História. E segundo os relatos, as crenças nos deuses e nas suas forças eram até comuns, e nao propriamene casos isolados. Até o facto dos deuses da fertilidade serem preferidos, em detrimento dos deuses da guerra, mais relacionados com as classes bélicas, está de acordo com a História do paganismo escandinavo do passado longínquo. A senhora Katrina, inclusivamente, parece nao ter grande simpatia pelo deus Thor, o mais popular dos deuses no neopaganismo germanico! O que é estranho, pois também é um deus da fertilidade e da protecçao, mas, ela lá sabia! Eu nao tenho razoes de queixa do deus do trovao, pelo contrário

Espero que vejam interesse nisto, e que percebam bem ingles lol.

Sim senhor é bastante interessante mas acho que acaba por ser normal. Geralmente essas zonas eram bastante isoladas do dito "Mundo civilizado" e daí que as crenças perdurassem durante muito tempo. Alías mesmo no nosso país, resquicios de crenças pagãs sobreviveram durante muito tempo no portugal rural exactamente por falta de contacto com esse mundo civilizado. Mas o que é realmente fantástico é que as crenças parece que se mantiveram com muito poucas alteraçoes

Aelle escreveu:

Já se sabia que as crenças, e principalmente, as práticas pagãs, sempre se mantiveram mais ou menos vivas na escandinávia rural. Mas, pelo menos eu, nao sabia que se tinham mantido de forma tao efectiva e profunda. Pesquisando sobre a deusa Freyia, cheguei a um site que relatava isto:

Folk Beliefs

Since rural Scandinavians remained dependent on the forces of nature throughout history, it is hardly shocking that fertility gods remained an important part of folk belief. For these reasons, Freyja retained elements of her role as a fertility goddess, even in the rural Sweden of the 19th century. In the province of Småland, there is an account of how she was associated with sheet lightning:

I remember a Sunday in the 1880s, when some men were walking in the fields looking at the rye which was about to ripen. Then Måns in Karryd said: "Now Freyja is out watching if the rye is ripe" [...] When as a boy I was visiting the old Proud-Katrina, I was afraid of lightning like all boys in those days. When the sheet lightning flared in the nights, Katrina said: "Don't be afraid little child, it is only Freyja who is out making fire with steel and flintstone to see if the rye is ripe. She is kind to people and she is only doing it to be of service, she is not like Thor, he slays both people and livestock, when he is in the mood" [...] I later heard several old folks talk of the same thing in the same way.[

Such beliefs were also common elsewhere in the Swedish countryside. In Värend, Freyja could arrive at Christmas night and she used to shake the apple trees for the sake of a good harvest. Consequently, people came to leave some apples in the trees for her sake.[ Likewise, it was dangerous to leave the plough outdoors, because if Freyja sat on it, it would no longer be of any use. "

Isto é muito interessante. 1880 nao foi assim há tanto tempo, em termos de História. E segundo os relatos, as crenças nos deuses e nas suas forças eram até comuns, e nao propriamene casos isolados. Até o facto dos deuses da fertilidade serem preferidos, em detrimento dos deuses da guerra, mais relacionados com as classes bélicas, está de acordo com a História do paganismo escandinavo do passado longínquo. A senhora Katrina, inclusivamente, parece nao ter grande simpatia pelo deus Thor, o mais popular dos deuses no neopaganismo germanico! O que é estranho, pois também é um deus da fertilidade e da protecçao, mas, ela lá sabia! Eu nao tenho razoes de queixa do deus do trovao, pelo contrário

Espero que vejam interesse nisto, e que percebam bem ingles lol.

Adorei este pedacinho de informção

Na província de Smaland (região povoada de runestones ) existe uma terra chamada Möre toda uma honra*

Acho estranho essa história de Freya fazer os trovões, e ainda mais estranho o facto de Thor matar humanos... Gado e gigantes, ok, entende-se, agora humanos? Thor matar um humano = Odin zangado, coisa que ninguém deve querer ver (beware of Gungnir )

Odal escreveu:

Acho estranho essa história de Freya fazer os trovões, e ainda mais estranho o facto de Thor matar humanos... Gado e gigantes, ok, entende-se, agora humanos? Thor matar um humano = Odin zangado, coisa que ninguém deve querer ver (beware of Gungnir )

As lendas acerca das mesmas divindades podem variar muito de sitio para sitio e de época para época. Por exemplo para algumas tribos de indios norte americanos Manitu é um espirito benigno talvez semelhante ao deus dos cristãos enquanto para outras são espiritos malignos que podem possuir as pessoas e levá-las á loucura e á morte.

E para além disso Thor é o deus da guerra e como tal a personificação da guerra em si e a guerra não mata só gigantes e gado... E mesmo o proprio Odin foi em outras epocas considerado um deus da guerra e era a ele que se dedicavam os famosos berserks portanto não me parece que fosse muito alheio ao derramamento de sangue.

(espero não ter dito nenhuma barbaridade, estou a dizer isto de memoria)


Quanto á persistencia do paganismo em regiões rurais não tem nada de estranhar, basta ver em Portugal a devoção aos santinhos que é mais que uma forma de paganismo disfarçado, apenas dão nomes diferentes ás mesmas divindades, e toda a historia de "Nossa Senhora de Fátima" é uma mescla de mitos pagões acristianizados. Mas claro que encontrar paganismo num estado tão bem conservado como no caso referido é de facto admiravel.

Signatus escreveu:

E para além disso Thor é o deus da guerra e como tal a personificação da guerra em si e a guerra não mata só gigantes e gado... E mesmo o proprio Odin foi em outras epocas considerado um deus da guerra e era a ele que se dedicavam os famosos berserks portanto não me parece que fosse muito alheio ao derramamento de sangue.

(espero não ter dito nenhuma barbaridade, estou a dizer isto de memoria)

Ah, mas na tua própria frase encontra-se a diferença...

Vês, é que a diferença está no facto de as guerras dedicadas aos Aesir são guerras entre mortais, e é da guerra que os Einherjar "nascem". Se Thor realmente andasse aí a matar mortais, não haveria Einherjar para ninguém, logo, as hostes de Asgard iriam ser muito diminutas no Ragnarök

E está descansada que não disseste nenhuma barbaridade

Citação :

Vês, é que a diferença está no facto de as guerras dedicadas aos Aesir são guerras entre mortais, e é da guerra que os Einherjar "nascem". Se Thor realmente andasse aí a matar mortais, não haveria Einherjar para ninguém, logo, as hostes de Asgard iriam ser muito diminutas no Ragnarök

Não tou a dizer que Thor andasse por aí em pessoa a esmagar craneos com o seu machado, lol. O que eu quero dizer é que sendo o Deus da guerra é de certo modo a guerra em si, a personificação da guerra ou pelo menos algo que incita a guerra. Logo se a guerra mata humanos, Thor indirectamente mata humanos.

Citação :

E está descansada que não disseste nenhuma barbaridade

Calma aí, tenho cabelo comprido mas da ultima vez que reparei ainda pertencia ao sexo masculino, lol.

Signatus escreveu:

Citação :

Vês, é que a diferença está no facto de as guerras dedicadas aos Aesir são guerras entre mortais, e é da guerra que os Einherjar "nascem". Se Thor realmente andasse aí a matar mortais, não haveria Einherjar para ninguém, logo, as hostes de Asgard iriam ser muito diminutas no Ragnarök

Não tou a dizer que Thor andasse por aí em pessoa a esmagar craneos com o seu machado, lol. O que eu quero dizer é que sendo o Deus da guerra é de certo modo a guerra em si, a personificação da guerra ou pelo menos algo que incita a guerra. Logo se a guerra mata humanos, Thor indirectamente mata humanos.

Citação :

E está descansada que não disseste nenhuma barbaridade

Calma aí, tenho cabelo comprido mas da ultima vez que reparei ainda pertencia ao sexo masculino, lol.

Err... oops

Sorry, foi lapso meu isto de ter aulas de manhã cedo até às 4 sem intervalo dá cabo dos neurónios de alguem

Hehe, no problem.~

Spoiler:

Sim, há várias teorias, e o paganismo germano-escandinavo é muito "livre". Basicamente cada clan, cada família, ou até cada pessoa, optava pelos deuses aos quais se sentisse mais ligado. Ou aborrecia-se com eles, pela lógica oposta!

Thor, entre outros deuses, é também muito ligado às classes guerreiras. Embora nao seja considerado um deus da guerra, atençao! É um deus mais complexo que a ideia que a maioria das pessoas tem. Em todo o caso, era de facto muito ligado às classes bélicas, portanto, em épocas em que as autoridades fossem mais repressivas, é possível que os camponeses ficassem aborrecidos com Thor lol.

A classe camponesa escandinava sempre venerou especialmente os deuses da raça Vanir, que estao mais ligados à fertilidade. Loki, por exemplo, persona non grata em Asgard, era também muito popular entre os camponeses. Várias lendas comprovam isso mesmo.

Os deuses da guerra germanicos sao Odin, Tyr, e precisamente Freyia (uma das deusas mais complexas de todo o panteao escandinavo). Mas Thor nao é de facto, um deus da guerra, e sim da protecçao. Daí o mjollnir ser muito popular entre os guerreiros, que naturalmente corriam mais risco de vida.

Segundo as lendas da Edda, Odin por vezes tomava partido em batalhas. Chegam a ser mencionadas batalhas entre Suevos e Visigodos observadas pelo deus máximo. E Odin optava por dar a vitória a uma tribo ou outra. Mas Thor, nao se intrometia em lutas entre Homens.

Provavelmente a dona Katrina achava o deus do trovao demasiado rude

E podes censura-la? Um trovão é assim uma coisa ruidosa e um pouco incomodativa, principalmente se estiveres mesmo por baixo da tempestade

Pior ainda se levares com um relampago em cima ^^

a escandinávia no geral, há excepção talvez da dinamarca onde não é tão visivel, tenta normalmente preservar as suas tradiçoes pagãs, e as aldeias tem tido um papel importante porque em algumas delas estão runas, inscrições em pedras do tempo dos vikings que contam essas mesmas tradiçoes que existiam naqueles tempos duros. não só lendas e historias de deuses, mas também pedidos a esses mesmos deuses, entre outras tradiçoes, que perduram ate aos dias de hoje. concretamente na finlândia isso também acontece. os Sami, o povo mais antigo da finlandia e dos mais antigos da escandinavia também tem tradiçoes pagãs e rituais que ainda mantem ate hoje. na suecia também tenho conhecimento de pequenas aldeias que também preservam essas tradiçoes mas não sei se esse povo tem um nome especifico.

DarkCapricorn, nem precisas de ir tão longe. Eu estive no centro de Estocolmo, e há uma variedade de nomes pagãos. Odenplan, Valhallawagen, etc. Dava-me um gosto especial ouvir a voz feminina do metro dizer todos os dias "Odenplan", quando passávamos por essa estação/localidade.

Tens também estátuas "recentes" de deuses nórdicos:

http://www.flickr.com/photos/70822819@N00/2495281867

A Finlândia não faz parte da Escandinávia. E os Sami julgo que são noruegueses.

Citação :

A Finlândia não faz parte da Escandinávia. E os Sami julgo que são noruegueses.

Os Sami espalham-se pelo norte dos vários paises escandinávos.
Vivem na sua maioria na Noruega, mas também na Suécia, Finlândia e até Rússia.

Por curiosidade, há um filme noruegues muito bom de 1987, chamado Pathfinder (Ofelas titulo original), que é baseado numa antiga lenda Sami. Foi gravado quase exclusivamente por actores Sami.
Não confundir com o Pathfinder de 2007, que apesar de também ser engraçado, e envolver vikings, não tem nada a ver com o outro Pathfinder, o Ofelas

Aelle escreveu:

DarkCapricorn, nem precisas de ir tão longe. Eu estive no centro de Estocolmo, e há uma variedade de nomes pagãos. Odenplan, Valhallawagen, etc. Dava-me um gosto especial ouvir a voz feminina do metro dizer todos os dias "Odenplan", quando passávamos por essa estação/localidade.

Tens também estátuas "recentes" de deuses nórdicos:

http://www.flickr.com/photos/70822819@N00/2495281867

A Finlândia não faz parte da Escandinávia. E os Sami julgo que são noruegueses.

sempre associei a Finlândia a um povo escandinavo e eles têm caracteristicas de tal. talvez por serem um pais recente na escandinávia, há quem não os considere como tal. sendo que durante muitos anos o território finlândes foi governado pela suécia e a outra pequena parte pela rússia, talvez exista essa divisão para muitos. eu acho que geográficamente faz todo o sentido eles serem escandinavos.

Os Sami são dos povos mais antigos da europa, e embora sejam em maior numero noruegueses e suecos, sao o povo mais antigo a habitar territorio finlândes, e eles descendem daí.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people

as imagens que tens no link sao magnificas

Yep, tens razão em relação aos Sami Mas pelo menos a Noruega faz muito mais bandeira desse povo que os outros países! E faz muito bem.

Em relação ao "escandinavismo" político, já agora:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavism

Aelle escreveu:

Yep, tens razão em relação aos Sami Mas pelo menos a Noruega faz muito mais bandeira desse povo que os outros países! E faz muito bem.

Em relação ao "escandinavismo" político, já agora:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavism

quando esta escandinavia foi estabelecida como movimento politico de uma região, a finlandia ainda nao era independente da suecia. penso que por razoes territoriais não deixa de o fazer só porque se tornou independente. contudo o arquivo e bastante interessante.

já participas-te em algum solsticio de verao?

Off-topic
Uma coisa que eu não sabia é que a Noruega era parte do reinado da Dinamarca. (Se não estou em erro era isso.) Weird...

Houve um tempo em que a Dinamarca era o big boss da Escandinávia. A esta hora não tenho grande paciência para confirmar factos na net, mas penso que durante a União Kalmar, os Dinamarqueses é que davam as cartas.

Foram também os Vikings mais ferozes e mais numerosos. O que faz sentido, pois o território Dinamarquês era pequeno e havia mais necessidade de expansão.

Sei também que a Suécia e Noruega já foram um só, mas não me recordo se isso implicava a subordinação da Noruega à Suécia ou se era simplesmente um reino federado.

Tens razão, Dark Capricorn, a Finlândia já fez parte da Suécia. Ainda hoje há uma certa "rivalidade" entre os dois países. Um pouco como nós e a Espanha. Essa rivalidade cresceu um pouco quando a URSS de Estaline invadiu a Finlândia (mais uma campanha de libertação socialista ), e a Suécia não deixou tropas aliadas atravessar o seu território em auxílio, porque era neutra.

Só conheci um finlandês na vida, falámos bastante de História, nós e mais dois suecos, e o finlandês detestava os russos, por causa das sucessivas invasões. É incrível as marcas que a História deixa, mesmo em quem não a sofreu. E virava-se para os suecos "Now we're friends, but Finland still rules over Sweden!!". Gente fixe. Já tínhamos bebido uns canecos ahah.

Em todo o caso, é comum considerar-se a Finlândia e a Islândia como parte da Escandinávia, mas posso garantir-te que em rigor, a Escandinávia é a Dinamarca e a Península Escadinava, que concerne apenas Suécia e Noruega. O istmo dessa península é precisamente a fronteira que separa Suécia da Finlândia. Tal como o istmo da Península Ibérica são os pirinéus, que nos separa da França e restante continente europeu.

Infelizmente nunca estive presente em nenhuma festividade pagã Pelo menos oficial. As noites de Estocolmo são bastante mágicas e regadas de hidromel e cerveja ahah.

Fenris escreveu:

Off-topic
Uma coisa que eu não sabia é que a Noruega era parte do reinado da Dinamarca. (Se não estou em erro era isso.) Weird...

Até a Gronelândia...

Aelle escreveu:

Houve um tempo em que a Dinamarca era o big boss da Escandinávia. A esta hora não tenho grande paciência para confirmar factos na net, mas penso que durante a União Kalmar, os Dinamarqueses é que davam as cartas.

Foram também os Vikings mais ferozes e mais numerosos. O que faz sentido, pois o território Dinamarquês era pequeno e havia mais necessidade de expansão.

Sei também que a Suécia e Noruega já foram um só, mas não me recordo se isso implicava a subordinação da Noruega à Suécia ou se era simplesmente um reino federado.

Tens razão, Dark Capricorn, a Finlândia já fez parte da Suécia. Ainda hoje há uma certa "rivalidade" entre os dois países. Um pouco como nós e a Espanha. Essa rivalidade cresceu um pouco quando a URSS de Estaline invadiu a Finlândia (mais uma campanha de libertação socialista ), e a Suécia não deixou tropas aliadas atravessar o seu território em auxílio, porque era neutra.

Só conheci um finlandês na vida, falámos bastante de História, nós e mais dois suecos, e o finlandês detestava os russos, por causa das sucessivas invasões. É incrível as marcas que a História deixa, mesmo em quem não a sofreu. E virava-se para os suecos "Now we're friends, but Finland still rules over Sweden!!". Gente fixe. Já tínhamos bebido uns canecos ahah.

Em todo o caso, é comum considerar-se a Finlândia e a Islândia como parte da Escandinávia, mas posso garantir-te que em rigor, a Escandinávia é a Dinamarca e a Península Escadinava, que concerne apenas Suécia e Noruega. O istmo dessa península é precisamente a fronteira que separa Suécia da Finlândia. Tal como o istmo da Península Ibérica são os pirinéus, que nos separa da França e restante continente europeu.

Infelizmente nunca estive presente em nenhuma festividade pagã Pelo menos oficial. As noites de Estocolmo são bastante mágicas e regadas de hidromel e cerveja ahah.

natural que existam finlandeses que odeiam a russia embora sejam vizinhos. aquela guerra civil foi muito violenta. felizmente que aquele maravilhoso povo teve a sua independencia para fugir à miseria e a probreza a que estavam vetadas as regioes dominadas pelos russos, até porque apesar de serem vizinhos, os russos nada tem a ver com os finlandeses nem com a restante escandinavia... e uma diferença abismal. apesar de os finlandeses terem uma rivalidade com os suecos, bem exemplificada com a comparaçao portugal - espanha, nao me estou a imaginar a ver os putos portugueses a aprender espanhol e vice-versa na escola, como acontece na finlandia em que os putos aprendem sueco na escola e na suecia isso nao acontece. já me disseram o porquê, era mais uma razão politica do que outra coisa qualquer, por isso nao estranhes um dia encontrares um finlandes que fale bem sueco.

estocolmo é uma cidade muito bonita! gostava de participar num solsticio de verão para aqueles lados... deve ser lindissimo e uma esperiencia espiritual muito interessante.