Apresentando-me

Olá!

Sou a Seraphine, nova por estas paragens! Encontrei o fórum nas minhas pesquisas de folk e paganismo e gostei muito dos vossos temas

Estou em Lisboa e sou pagã. Espero que possamos vir a debater muitos assuntos e vou andar por perto!

*

Seraphine escreveu:

Olá!

Sou a Seraphine, nova por estas paragens! Encontrei o fórum nas minhas pesquisas de folk e paganismo e gostei muito dos vossos temas

Estou em Lisboa e sou pagã. Espero que possamos vir a debater muitos assuntos e vou andar por perto!

*

Bem vinda, Seraphine!
Vais identificar-te com muitas das pessoas que andam por aqui. Espero que gostes do ambiente. ^^

Obrigada! Já gosto

Bem vinda!!

Olá bem vinda espero que participes muito
Cheers

Muito bem vinda

És livre de criar tópicos e responder a outros à tua vontade. Espero que te divirtas por aqui!

Obrigada a todos, podem crer que vou participar sempre que possa!

Bem vinda. Fazes muito bem em participar, isto precisa é de animação. Diverte-te

Bem vinda.
Gostei quando afirmaste que eras de Lisboa e que és pagã! Acho que sem duvida, o paganismo como forma religiosa é um meio muito bonito de se honrar todas as divindades e o grande espirito. Já é altura de despertar a sociedade para todos os valores religiosos não monoteístas, que há muito são descriminados e postos de lado; o que contribuiu para a negligencia e intolerancia religiosa!

Bem haja.

Spectrum escreveu:

Bem vinda.
Gostei quando afirmaste que eras de Lisboa e que és pagã! Acho que sem duvida, o paganismo como forma religiosa é um meio muito bonito de se honrar todas as divindades e o grande espirito. Já é altura de despertar a sociedade para todos os valores religiosos não monoteístas, que há muito são descriminados e postos de lado; o que contribuiu para a negligencia e intolerancia religiosa!

Bem haja.

Faço das tuas minhas palavras Spectrum, obrigada pelas boas vindas! E penso que a sociedade começa a despertar, apesar de muito lentamente... ou será esperança? A ver vamos

Obrigada Ceinwyn, tenciono ser muito chata hihih

Saudaçoes pagas. (o pagas leva til, infelizmente nao está a funcionar neste teclado lol)

Bem, eu também sou pagao, e daí ter curiosidade em saber que forma de paganismo seguem os restantes. Tenho amigos que interpretam a sabedoria panteísta de maneiras bem distintas. Inclusivamente pagaos que nao creem em Deuses, mas sim e "apenas" nas forças da Natureza e do Cosmos enquanto regedoras dos nossos seres, tanto físicos como espirituais.

Eu sigo o panteao germano-escandinavo. Ou, se quiseres, a interpretaçao germano-escandinava dos deuses. Acredito nas forças da Natureza e do Cosmos, e também nos Deuses, como parte delas. Nao só de uma forma mitológica, mas também científica.

Daí, por exemplo, nao estar familiarizado com novas vagas como o Wicca. Nao sei em que consiste; sei que usam pentragramas, portanto estará ligado ao paganismo europeu, vertente céltica. Nao sei, mas essas modernices normalmente deixam-me de pé atrás.

Bom, isto é uma conversa bem interessante, e que dava pano para mangas

Citação :

Bom, isto é uma conversa bem interessante, e que dava pano para mangas

Por mim estão á vontade, como já disse sou ateu e até certo ponto sou contra as religiões mas os temas acerca do paganismo, culto da Mãe Natureza, druidismo e xamãnismo fascinam-me completamente. Podem esperar que eu tome uma atitude critica mas não farei (demasiados) estragos, prometo

Aelle escreveu:

Saudaçoes pagas. (o pagas leva til, infelizmente nao está a funcionar neste teclado lol)

Bem, eu também sou pagao, e daí ter curiosidade em saber que forma de paganismo seguem os restantes. Tenho amigos que interpretam a sabedoria panteísta de maneiras bem distintas. Inclusivamente pagaos que nao creem em Deuses, mas sim e "apenas" nas forças da Natureza e do Cosmos enquanto regedoras dos nossos seres, tanto físicos como espirituais.

Eu sigo o panteao germano-escandinavo. Ou, se quiseres, a interpretaçao germano-escandinava dos deuses. Acredito nas forças da Natureza e do Cosmos, e também nos Deuses, como parte delas. Nao só de uma forma mitológica, mas também científica.

Daí, por exemplo, nao estar familiarizado com novas vagas como o Wicca. Nao sei em que consiste; sei que usam pentragramas, portanto estará ligado ao paganismo europeu, vertente céltica. Nao sei, mas essas modernices normalmente deixam-me de pé atrás.

Bom, isto é uma conversa bem interessante, e que dava pano para mangas

Saudações Aelle! Antes de mais, belo nome.
Em Wicca existe a crença nos Deuses, sem qualquer dúvida, além da adoração da Natureza e dos seres que a habitam, claro. Eu efectivamente sigo uma vertente Céltica mas existem várias outras Práticas. Quanto ao facto de ser uma modernice... pode dizer-se que Wicca é uma religião neo-pagã e sim, recente, mas as suas bases e raízes são mais antigas até que o Cristianismo. Portanto, se puder fazer algo para que não fiques tão de pé atrás, bem, diz-me

Signatus estás à vontade, adoro debates e argumentações

Olá, Seraphine, (obrigado pelas palavras elogiosas relativamente ao meu "nome". Foi um grande guerreiro)

Seraphine também me agrada. Lembra-me uma das minhas pedras preciosas favoritas. Bom, lembra-me também o senhor Serafim, vizinho do meu avo, que também é um tipo porreiro. Mas no teu caso, vou cingir-me à lembrança da pedra preciosa.

Bem, nao sei se a mítica Wikipedia será fonte segura de informaçao em relaçao ao Wicca, mas essa página está bastante extensa e interessante. Versao em ingles.

É mais complexo do que eu pensava. Aparentemente, tem várias vertentes, embora a maioria venere um deus e uma deusa, certo? The Triple Goddess and the Horned God.
Conceito interessante. O código de moralidade, e o uso da magia também é importante.

Achei particularmente relevante a biografia do suposto "pai" do Wicca, ou antes, o homem que levou essa sabedoria ao mundo exterior. Gerald Gardner. Que por sua vez, diz ter sido iniciado numa sociedade paga, "New Forest Coven". E esta parte, sim, interessou-me bastante.

Vou demorar um bocado a ler estas ramificaçoes todas. Mas em todo o caso, parece-me uma interpretaçao mais contemporanea dos deuses e das suas forças.

Atenção, os mistérios wicca não são contemporâneos. Por enquanto a wicca tem pouca coisa contemporânea que não está de forma nenhuma vinculada à crença em si.
Tal como outras religioões pagãs europeias, à qual a wicca apresenta diversas similaridades nos mesmos principios, não apresenta nenhuma caracteristica da ideologia contemporânea.

Bem haja.

Spectrum, eu nao disse que os mistérios Wicca eram contemporaneos, mas sim a sua interpretaçao dos deuses.

A Deusa Tripla/ The Triple Goddess, principal divindade Wicca, embora baseada em outras divindades, nomeadamente celtas, é, basicamente, uma criaçao de Robert Graves. Surge no seu livro "The White Goddess", uma obra que, embora tendo um conteúdo artístico interessante, nao tem qualquer relevo do ponto de vista teológico ou histórico. Ou seja, religioso.

"The Triple Goddess is one of the two primary deities found in the Neopagan religion of Wicca, and the subject of much of the writing of Robert Graves."

Os historiadores e académicos especialistas na religiao celta, e em outras religioes panteístas, renegam a contribuiçao de Graves para o estudo do Paganismo. Para tristeza de Graves.

Em relaçao à obra "The White Goddess":

Scholars, particularly archeologists, historians and folklorists generally do not receive the work favourably. Graves was disappointed that his work was "loudly ignored" by the majority of Celtic scholars, however it was accepted as history by many non-scholarly readers and, according to Ronald Hutton (historiador),

The White Goddess remains a major source of confusion about the ancient Celts and influences many un-scholarly views of Celtic paganism.

While Graves made the association between Goddesses and the moon appear 'natural' , it was not so to the Celts or other ancient peoples. Some Neopagans have been bemused and upset by the thorough debunking that the 'Triple Goddess' has received in recent years from such scholars whilst others have appreciated its poetic insight but never accepted it as a work of historical veracity.

The relationship between Neopaganism and scholarship is contentious. While contemporary scholars have rejected the theories of out-moded anthropologists such as Margret Murray, James Frazer and Robert Graves, they still have an influence on much contemporary pagan thought.

Ou seja, basicamente, o que aqui diz é que o verdadeiro e histórico paganismo está bastante distante do Wicca. Isto em termos de divindades. E que muitas pessoas, por ignorancia, se deixam levar por essa interpretaçao pouco ou nada rigorosa, e até fictícia. As minhas suspeitas confirmam-se

Seraphine, as minhas desculpas por me ter apoderado do tópico da tua apresentaçao para esta exposiçao. Mas foi por uma boa causa.

Antes de mais, sabes o que significa Triple Goddess?
E, já agora, no Cristianismo, tens provas de que Deus existe? A não ser pelo que dizia famoso Jesus Cristo?

Penso que se apenas formos em busca das críticas, em qualquer religião as encontramos.

Não levei a nada a mal o uso do tópico, quando tiver mais tempo para desenvolver logo te respondo melhor, hoje a tese não ajuda

Criem um tópico para isso, está interessante!
Eu vou buscar as pipocas

Podia mandar umas achas para a fogueira mas acho que vou permanecer espectador por uns tempos

Citação :

hoje a tese não ajuda

Força com isso!

Vou ser um tanto breve, porque nao quero criar um texto exautivamente longo para qualquer leitor leigo.
Discordo completamente de ti Aelle, a interpretação dos deuses em wicca nada de contemporaneo tem e a natureza trina nao é só caracteristica da Grande Mãe mas também do Grande Pai. A ideia da natureza triplice dos deuses é bastante antiga e remonta muito antes do êxodo da humanidade por diversos continentes. Para quem estiver familiarizado com a arqueologia e antropologia bem como com os estudos esótericos de Levi e Papus saberá perfeitamente que o conceito triplo não só é atribuido aos deuses como ao proprio ser humano. Pelo que este conceito não está só na wicca, como no antigo e exitinto paganismo ibérico, no xamanismo, no hinduismo, no xintoísmo, no vodoo e até mesmo no paganismo nórdico onde se pode notar a natureza trina de alguns deuses e a importancia da natureza triplice que muito é defendida pelos mesmos.
Não vou adiantar muito mais o assunto pois muito provavelmente não se saíria daqui hoje.
Quem tiver duvidas ou esteja interessado nos fundamentos religiosos da natureza trina que remontam a 4000 ac pode muito bem ir a uma biblioteca (caso tenha lá algo, já estive em bibliotecas em que não havia praticamente nada sobre o assunto) ou encomendar bons livros pelo amazon!

Bem haja.

Spectrum, dizes que discordas de mim, mas na prática nao o fazes. Limitas-te a acrescentar informaçao (o que eu saúdo). Aliás, eu fui apenas um mero mensageiro da História e dos Historiadores. Por isso, nao estarias a discordar de mim, mas sim de historiadores especializados em religioes antigas e panteístas, nomeadamente a céltica. Devem saber alguma coisa

Seraphine, nao é boa réplica, responderes com outro assunto diferente

Mas sim, quanto a Jesus Cristo, tens toda a razao. Foi um indivíduo que iniciou uma seita, como tantos outros. Que nem sequer religiao era suposto ser, mas sim uma abordagem ideológica renovada do Judaísmo (única grande religiao monoteísta da altura. E já agora, o Judaísmo original nem sequer era uma religiao monoteísta! Outro assunto interessante.)

O Spectrum fala, e bem, na universalidade da natureza tríplice em várias religioes. Isso é verdade. Inclusive no Cristianismo. Santíssima Trindade, Pai, Filho e Espírito Santo, bla bla.

Bem, isto eram sub tópicos que nunca mais acabavam. Mas os vossos contra-argumentos nao combatem os factos. Nao matem o mensageiro!

Se me é permitido fazer empréstimo da expressao do Spectrum,

Bem hajam

Não é bater no menssageiro! Acho que tocaste em algo pertinente e estou a debater a ideia apresentada e não a tua pessoa!
De facto e se atendermos atentamente ao que foi escrito, será facil senão nitido para qualquer um que estou totalmente em desacordo com o que apresentaste e não a sublinhar as tuas paralvras; pelo que não tens que saudar nada! Afirmaste que a A Deusa Tripla é uma criação de Robert Graves e fundamentaste, é certo. A minha resposta a essa argumentação já a dei, e certamente será facil detectar os pontos discordantes.
Os ditos "factos" apresentados pela arqueologia, antropologia, teologia e teosofia, que ao longo de muito tempo de estudo tenho vindo a ler aos poucos e com calma, tem vindo a convergir dados e têm especulado imensa coisa. No entanto muitos dos artigos cientificos nao entram em consenso por dois motivos: não existem provas arqueológicas suficientes e quando as há são vagas; o que resta dessas tradições foi preservado por núcleos fechados de praticantes que se mantiveram secretos e que ainda hoje não revelam muito do que sabem.
Depois ha uma outra problematica! Para quem não sabe, um cientista universitário (independentemente da área em que esteja inserido) para continuar a ter nome na praça e a ser financiado pelas entidades que os patrocina tem que publicar "x" nº de artigos por ano. Quem sabe que fazer um artigo cientifico num ano já é esgotante quanto mais meia duzia deles pelo que, muitos dos artigos são mais especulações que obras serias. Custa a crer, mas na ciencia existe muita competição e sobretudo nas ciencias humanas em que cada um procura "puxar a brasa para a sua sardinha". Tenho conhecimento de alguns dos artigos cientificos e praticamente todos são vagos e pouco profundos. Pelo que apurei das diversas áreas acima referidas, ouso dizer que a unica coisa de contemporaneo que a wicca tem será: a aceitação de simbolos religiosos de outras religiões e o local aonde possam efectuar os rituais.

Bem haja.

Seraphine escreveu:

Olá!

Sou a Seraphine, nova por estas paragens! Encontrei o fórum nas minhas pesquisas de folk e paganismo e gostei muito dos vossos temas

Estou em Lisboa e sou pagã. Espero que possamos vir a debater muitos assuntos e vou andar por perto!

*

Hey WicCat

Parabéns pelo achado do Fórum acho que vamos ser felizes por aquii.. (a Seraphine agorinha está a fazer tofu salteado com cogumelos e gengibre para o jantar...mas eu vou gostar! prometo )

O restante tópico é exelente para um debate. E merece um tópico único a ser dedicado

Parabéns Seraphine!

Tem um dia feliz e divertido e que os deuses o festejem contigo.