N. de Mensagens : 748 Idade : 41 Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Azul Escuro
Assunto: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 12:22 am
Soldados norte-americanos a "servir" no Afeganistão, dedicavam-se a abater civis afegãos por Desporto.
3 mortos já foram confirmados, mas as investigações decorrem.
Como quem vai dar uns pontapés numa bola de futebol, eles decidiam matar inocentes, que já sofriam quanto baste, enquanto povo invadido, ocupado, que vive em pobreza e em guerra civil constante.
Bom, estou certo que o doutor Pacheco Pereira e Vasco Rato chamarão a isto uma espécie de libertação.
Mas humor negro à parte, lamento que uma notícia desta gravidade tenha direito a apenas três minutos, ao findar do jornal da meia-noite da Sic Notícias.
Isto sim, é verdadeiro terrorismo. Isto sim, é genocídio.
Se os ataques às torres gémeas são de lamentar, é certo que, por muito que se queira ignorar, elas se enquadram numa lógica de retaliação político-económica, de um povo que vive sufocado por ocupações e invasões, patrocinadas por israelitas e norte-americanos.
Mas soldados armados, voluntários em missão de pacificação!, abaterem a sangue frio, homens ou mulheres, por desporto...
Ao menos os nacional-socialistas alemães tinham uma agenda política que justificava o genocídio. Quer se concorde, quer não.
Espero que a nossa Assembleia da República, com maioria progressista, faça um voto de protesto em relação a este massacre, e que o presidente Obama, o novo semi-Deus da esquerda democrática, se chegue à frente, e assuma estes procedimentos como terroristas e genocidas.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 12:55 am
Infelizmente está a repetir-se o que já se viu no Iraque. Pessoas principalmente... E até com animais inofensivos eles se divertiam a matar.
Enfim, existem vários vídeos que o comprovam. É só procurar um pouco.
Para mim estas coisas tiram-me do sério... Já para não falar do facto de serem guerras que supostamente violam a lei internacional... É vê-los a fechar os olhos...
Ah... E o Obama tem tanto de esquerda quanto o nosso Sócrates.
Vampiria Rei/Rainha
N. de Mensagens : 1234 Local : Ilha dos Sonhos Raça : Druida/Feiticeiro Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Roxo
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 9:28 am
É um acto deplorável, horroroso... não tenho mais palavras. Segundo a notícia, o soldado estava sob o efeito de drogas ilegais, nomeadamente haxixe. E ainda usava à mistura remédios prescritos.
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 10:38 am
Enfim, metem armas nas mãos de putos irresponsáveis e ainda lhes fazem lavagens cerebrais para os convencer de que são os heróis do mundo, do que estão á espera.....
Vampiria Rei/Rainha
N. de Mensagens : 1234 Local : Ilha dos Sonhos Raça : Druida/Feiticeiro Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Roxo
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 11:28 am
Signatus escreveu:
Enfim, metem armas nas mãos de putos irresponsáveis e ainda lhes fazem lavagens cerebrais para os convencer de que são os heróis do mundo, do que estão á espera.....
Completamente! O fim do mundo está traçado, não da forma apocalíptica veiculada pelas religiões, mas sim pelas doenças mentais.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 11:50 am
É um acto deplorável, horroroso... não tenho mais palavras. Segundo a notícia, o soldado estava sob o efeito de drogas ilegais, nomeadamente haxixe. E ainda usava à mistura remédios prescritos.
Agora dão a desculpa das drogas para lavar dali as mãos... Então e os outros casos de soldados a matar gente inocente e até animais? Também estavam sob efeito de drogas?
Vampiria escreveu:
Signatus escreveu:
Enfim, metem armas nas mãos de putos irresponsáveis e ainda lhes fazem lavagens cerebrais para os convencer de que são os heróis do mundo, do que estão á espera.....
Completamente! O fim do mundo está traçado, não da forma apocalíptica veiculada pelas religiões, mas sim pelas doenças mentais.
Ainda se fossem doenças mentais... Mas não são. São indivíduos que estão na posse de todas as suas capacidades, que sabem proceder a tarefas complexas e que exigem a elaboração de raciocínio ordenado. Se fossem doentes mentais, sem controlo sobre as suas capacidades, então não seriam imputáveis pelo que fazem. Mas nem é o caso. Estes indivíduos devem ser julgados como pessoas minimamente conscientes durante os seus actos.
Vampiria Rei/Rainha
N. de Mensagens : 1234 Local : Ilha dos Sonhos Raça : Druida/Feiticeiro Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Roxo
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 3:29 pm
Averróis escreveu:
Agora dão a desculpa das drogas para lavar dali as mãos... Então e os outros casos de soldados a matar gente inocente e até animais? Também estavam sob efeito de drogas?
Não, as drogas não são desculpa nenhuma, só potenciaram o carácter distorcido daquelas criaturas!
Averróis escreveu:
Ainda se fossem doenças mentais... Mas não são. São indivíduos que estão na posse de todas as suas capacidades, que sabem proceder a tarefas complexas e que exigem a elaboração de raciocínio ordenado. Se fossem doentes mentais, sem controlo sobre as suas capacidades, então não seriam imputáveis pelo que fazem. Mas nem é o caso. Estes indivíduos devem ser julgados como pessoas minimamente conscientes durante os seus actos.
Eu vejo uma mente distorcida perante atitudes dessas. Os psicopatas, por exemplo, são indivíduos muito inteligentes, com raciocínios bem ordenados e, no entanto, são capazes de cometer grandes atrocidades. Espero que esses soldados sejam julgados!
Kraft durch Freude Herói/Heroína mitológic@
N. de Mensagens : 2054 Raça : Ent/Povo das Árvores Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista)
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 3:41 pm
Diria que o mais estranho não é isto ter acontecido.
O mais estranho é (terem deixado) isto sair "cá para fora".
...ou duvidam que em qualquer guerra aconteçam coisas do género e muito piores? Garanto-vos que sentir que a qualquer instante se pode morrer faz com que a cabeça de qualquer um pense de formas completamente diferentes. Os condicionalismos sociais desaparecem, o "certo" e o "errado" tornam-se imensamente relativos. Acredito que supostamente os soldados foram preparados psicologicamente para este tipo de situações, mas quando se sente a real thing nunca é o mesmo.
Não considero nem me sinto em posição de considerar que os soldados estejam inocentes ou não. Mas compreendo-os (até certo ponto, é claro).
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 6:24 pm
Kraft durch Freude escreveu:
Diria que o mais estranho não é isto ter acontecido.
O mais estranho é (terem deixado) isto sair "cá para fora".
...ou duvidam que em qualquer guerra aconteçam coisas do género e muito piores? Garanto-vos que sentir que a qualquer instante se pode morrer faz com que a cabeça de qualquer um pense de formas completamente diferentes. Os condicionalismos sociais desaparecem, o "certo" e o "errado" tornam-se imensamente relativos. Acredito que supostamente os soldados foram preparados psicologicamente para este tipo de situações, mas quando se sente a real thing nunca é o mesmo.
Não considero nem me sinto em posição de considerar que os soldados estejam inocentes ou não. Mas compreendo-os (até certo ponto, é claro).
Por acaso é verdade, infelizmente essas coisas são bastante comuns e estranho é ter-se vindo a saber... Provavelmente é devido a algumas bravas almas que ultimamente têm arriscado a vida para expor crimes desse género perpetuados pelos EUA aos media.
Aelle Mestre
N. de Mensagens : 748 Idade : 41 Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Azul Escuro
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qua Set 29, 2010 8:40 pm
Concordo com o Averróis. As drogas não são justificação, (sequer médica), e se eles fossem doentes mentais irresponsáveis pelos seus actos, porque não desatar aos tiros entre eles, ou aos seus superiores?
Isto foram actos bem pensados, de criaturas cobardes, sem carácter, e que calcularam bem o que estavam a fazer. E claro, tentaram sair ilesos de qualquer acusação.
Há coisas boas nos regimes ocidentais, e uma delas é a imprensa livre. Estes actos, como outros (são tantos...), acabam sempre por ser descobertos. E ainda bem. O que lamento é que uns mortos são mais importantes que outros. Os 3000 e tal mortos das torres gémeas qualquer dia são beatificados pelo Papa, mas as dezenas de milhares de civis iraquianos, palestinianos e afegãos não passam de notícias de rodapé.
"Danos colaterais".
A quanto é que está a cotação? 1000 vidas iraquianas valem duas americanas? 500 palestinianas equivalem a um cãozinho israelita?
Tenho uma amiga norte-americana que se envergonha das atrocidades do seu país, e acha incrível como é que além-fronteiras, haja sectores políticos europeus que julgam que ser pró-americano é ser pró-interesses corporativos. Quando dentro do seu próprio país, os norte-americanos já têm tantos problemas para resolver. O país mais rico do mundo ter 10 milhões de sem-abrigo, é obra. Já para não falar nas outras 23049 mil chagas daquela super-potência.
A maioria dos americanos não mama da teta do imperialismo, há que lembrar isso. Embora sejam incrivelmente ignorantes e politicamente analfabetos. E aí reside a falta de democracia política nos EUA, e em países como o nosso. Uma população politicamente analfabeta não decide em consciência, aquando o acto do voto, ou tantos outros, normais em regimes ditos Democráticos. Isto é algo que os comunistas dizem, e com o qual eu concordo absolutamente.
Mas enfim, isso já é outro assunto. Há que resistir aos "off-topics"
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qui Set 30, 2010 3:36 am
Aelle escreveu:
Concordo com o Averróis. As drogas não são justificação, (sequer médica), e se eles fossem doentes mentais irresponsáveis pelos seus actos, porque não desatar aos tiros entre eles, ou aos seus superiores?
Isto foram actos bem pensados, de criaturas cobardes, sem carácter, e que calcularam bem o que estavam a fazer. E claro, tentaram sair ilesos de qualquer acusação.
Exacto. Este vídeo prova que estes indivíduos fazem as coisas por maldade: (e este, comparado com outros, é o vídeo mais "inofensivo".)
Aelle escreveu:
Há coisas boas nos regimes ocidentais, e uma delas é a imprensa livre. Estes actos, como outros (são tantos...), acabam sempre por ser descobertos. E ainda bem. O que lamento é que uns mortos são mais importantes que outros. Os 3000 e tal mortos das torres gémeas qualquer dia são beatificados pelo Papa, mas as dezenas de milhares de civis iraquianos, palestinianos e afegãos não passam de notícias de rodapé.
"Danos colaterais".
A quanto é que está a cotação? 1000 vidas iraquianas valem duas americanas? 500 palestinianas equivalem a um cãozinho israelita?
É de facto uma dualidade dura de roer. É inaceitável que se desumanize os números de baixas do outro lado do conflito... EUA e Israel fazem o que querem... Usam armas ilegais com urânio empobrecido, fósforo branco, bombas de fragmentação, entre outras. Isto não é tolerável. A Lei Internacional proíbe terminantemente o uso deste tipo de armamento sobre regiões densamente povoadas.
Aelle escreveu:
Tenho uma amiga norte-americana que se envergonha das atrocidades do seu país, e acha incrível como é que além-fronteiras, haja sectores políticos europeus que julgam que ser pró-americano é ser pró-interesses corporativos. Quando dentro do seu próprio país, os norte-americanos já têm tantos problemas para resolver. O país mais rico do mundo ter 10 milhões de sem-abrigo, é obra. Já para não falar nas outras 23049 mil chagas daquela super-potência.
Felizmente nem todos os americanos cooperam com essa mentalidade isolacionista, arrogante, imperialista e hegemónica do "God bless America, and no place else!"... E a definição de patriotismo está brutalmente adulterada no seio da sociedade americana, como bem explica o Howard Zinn (que infelizmente morreu recentemente):
Aelle escreveu:
A maioria dos americanos não mama da teta do imperialismo, há que lembrar isso. Embora sejam incrivelmente ignorantes e politicamente analfabetos. E aí reside a falta de democracia política nos EUA, e em países como o nosso. Uma população politicamente analfabeta não decide em consciência, aquando o acto do voto, ou tantos outros, normais em regimes ditos Democráticos. Isto é algo que os comunistas dizem, e com o qual eu concordo absolutamente.
Mas enfim, isso já é outro assunto. Há que resistir aos "off-topics"
O problema é que mesmo assim muitas as pessoas têm sido facilmente convencidas com discursos populistas e com ameaças falaciosas como aquela deixa do George Bush:
E depois não conseguem perceber que acabaram de traçar um triste destino para o seu país.
Para mim o melhor candidato para ter ganho em 2008 a presidência era o Ron Paul. Curiosamente ele é alguém que está à direita: é um Republicano (atípico, é certo). Gosto dele porque tem uma qualidade que se vê pouco em políticos não só nos EUA como na Europa: É directo, é sincero, tem sido congruente durante toda a sua actividade política, e acima de tudo é um profundo respeitador da Constituição. Ao contrário da esmagadora maioria dos outros candidatos (tanto à esquerda como à direita).
Para além dele gosto ainda da Cynthia McKinney, que também demonstra ser uma pessoa muito competente e directa, sem papas na língua, pelo partido verde americano. E finalmente o Dennis Kucinich, que também tem propostas que considero interessantes.
Vampiria Rei/Rainha
N. de Mensagens : 1234 Local : Ilha dos Sonhos Raça : Druida/Feiticeiro Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Roxo
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qui Set 30, 2010 9:25 am
Concordo com ambos! Não me lembro de ter dito que as drogas justificam aqueles actos.
O que eu quero dizer é que, na minha opinião, a maldade não deixa de ser um distúrbio psíquico. E com isto não quero dizer que não devem ser julgados e condenados. Devem! Uma pessoa normal não pensa desta forma: "Ora bem, o que é que eu vou fazer agora... Ah, já sei, vou divertir-me a matar inocentes!" Esses soldados durante a fase de treinos/recruta levam grandes lavagens cerebrais; acho que pensam muito pouco pela própria cabeça.
E repito para que não haja mal entendidos, criaturas assim devem ser condenadas!!
Eu faço duas separações: - aquelas pessoas que sofrem de distúrbios psíquicos ao ponto de serem consideradas inimputáveis - e aquelas que sofrem, igualmente de distúrbios psíquicos, que não afectam todos os campos do discernimento, exemplo: actos de malvadez, hipocondria, psicopatia, etc. Caso: se eu for hipocondríaca tenho um distúrbio mental, mas se me apetecer matar alguém serei julgada e condenada. O meu distúrbio não desculpa o meu acto.
É assim que vejo as situações. Se existir alguém da área de psicologia, aqui no fórum, e que se queira manifestar seria interessante.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Soldados norte-americanos matam civis afegãos por... Desporto. Qui Set 30, 2010 6:10 pm
Vampiria escreveu:
Concordo com ambos! Não me lembro de ter dito que as drogas justificam aqueles actos.
Não disseste tu mas querem dizer os responsáveis pelos militares americanos! Referem essas desculpas para isolarem os casos e minimizar as responsabilidades que têm em manter uma força militar organizada e disciplinada. Eles procuram sempre qualquer coisa para lavarem as mãos do assunto.
Vampiria escreveu:
O que eu quero dizer é que, na minha opinião, a maldade não deixa de ser um distúrbio psíquico. E com isto não quero dizer que não devem ser julgados e condenados. Devem! Uma pessoa normal não pensa desta forma: "Ora bem, o que é que eu vou fazer agora... Ah, já sei, vou divertir-me a matar inocentes!" Esses soldados durante a fase de treinos/recruta levam grandes lavagens cerebrais; acho que pensam muito pouco pela própria cabeça.
Okay, assim percebo o que queres dizer. Geralmente as questões psicológicas só contam mais nestes casos é quando a pessoa não tem o mínimo controlo das suas capacidades de discernir as coisas. Já estes soldados são pessoas que, quando cometem aquilo, fazem-lo em busca de algo inaceitável como um divertimento ou à procura de saciar o seu ódio e prepotência... sabem que estão a causar danos, sofrimento, desconforto, medo e tentam divertir-se com isso... É tal e qual como o bullying nas escolas: diversão ridícula em causar medo e constrangimento nos outros, só que aqui chega a ser ainda pior.
Quando as pessoas simplesmente atingem um estado de debilidade mental que as deixa incapazes de medir as suas acções e fazem algo sem qualquer lógica e sem procurar algo em troca... Essas normalmente nem estão aptas para compreender o que fizeram, pelo que serem enclausuradas juntamente com outros presos não faz sentido... Essas pessoas precisam de ser afastadas da sociedade de forma a evitar mais danos graves, mas também precisam de outro tipo de cuidados que uma prisão normal não é capaz de oferecer.
Vampiria escreveu:
E repito para que não haja mal entendidos, criaturas assim devem ser condenadas!!
Eu faço duas separações: - aquelas pessoas que sofrem de distúrbios psíquicos ao ponto de serem consideradas inimputáveis - e aquelas que sofrem, igualmente de distúrbios psíquicos, que não afectam todos os campos do discernimento, exemplo: actos de malvadez, hipocondria, psicopatia, etc. Caso: se eu for hipocondríaca tenho um distúrbio mental, mas se me apetecer matar alguém serei julgada e condenada. O meu distúrbio não desculpa o meu acto.
Claro que não. Os critérios de imputabilidade podem ser duvidosos num ou noutro ponto, mas geralmente há uma grande diferença entre uma pessoa capaz de responder pelos seus actos e uma pessoa que está completamente desligada do mundo racional, da consciência do que a rodeia.