Folk Lusitânia Folk, Neo-clássico, New Age, World Music, Darkwave, Medieval, Música Étnica, Folk Metal, Symphonic Metal, Dark Ambient, Neofolk, Marcial. |
|
| Yggdrasil - A Árvore dos Mundos | |
|
+4Fundador (ex-Váli) Ceinwyn Averróis Benito 8 participantes | |
Autor | Mensagem |
---|
Benito Guerreiro/Guerreira
N. de Mensagens : 35 Idade : 34 Local : Porto Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Branco
| Assunto: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 3:05 am | |
| Penso que grande parte de vos ja deve ter ouvido falar ou lido sobre Yggdrasil que na mitologia Nórdica representa a árvore que liga os mundos entre eles: Midgard, o mundo dos homens. É representado por Jera, a runa do ciclo anual; Asgard, o mundo dos Aesir. É representado por Gebo, a runa da troca; Vanaheim, o mundo dos Vanir. É representado por Ingwaz, a runa da semente; Helheim, o mundo dos mortos. É representado por Hagalaz, a runa do granizo; Svartalfheim, o mundo dos anões ou elfos escuros. É representado por Elhaz, a runa do teixo; Ljusalfheim, o mundo dos elfos de luz. É representado por Dagaz, a runa do dia; Jotunheim, o mundo dos gigantes. É representado por Nauthiz, a runa da necessidade; Niflheim, o mundo de gelo eterno. É representado por Isa, a runa do gelo; Muspelheim, o mundo de fogo. É representado por Sowilo, a runa do sol. O meu balanço é o seguinte, serei o unico a acreditar nesta teoria? Nao falo da mitologia em pleno mas sim de existir outros mundos alem do nosso que estao separados a anos de luz da nossa galáxia. Dêem-me a vossa opiniao | |
| | | Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 9:04 am | |
| Se por outros mundos te referes a "outros planetas", então só no nosso sistema solar temos 8 planetas diferentes. E com auxílio de telescópios conseguimos identificar outros planetas (já identificámos mais de 300 planetas fora do nosso sistema solar), estrelas e mesmo galáxias (como é o caso da galáxia de Andrómeda, e tanto quanto sabemos a nossa galáxia - a Via Láctea - irá chocar com a galáxia de Andrómeda daqui a uns 3 biliões de anos, uma vez que estamos a aproximar-nos dela).
Mais info: www.zenite.nu/10/0210.php
Em relação a planetas habitados, não temos provas ainda da existência de vida noutros planetas para além do nosso. Sabemos contudo da existência de água e outros componentes que serão essenciais à vida tanto quanto a conhecemos, que também se encontram em alguns planetas (Marte tem água, por exemplo). Conhecemos ainda diversas bactérias extremófilas, ou seja: bactérias que conseguem sobreviver em condições extremas de temperatura ou radiação. Algumas bactérias terrestres conseguem sobreviver por mais de 400 dias no espaço, expostas ao vácuo, à radiação e às temperaturas extremas. Sabendo que existem tantas galáxias, com tantas estrelas que por sua vez têm capacidade para albergar vários planetas... Com base nestes pequenos detalhes todos, é possível dizer que é minimamente provável que exista vida noutros planetas. Apenas precisamos de uma confirmação para poder dar isso como uma verdadeira certeza. | |
| | | Benito Guerreiro/Guerreira
N. de Mensagens : 35 Idade : 34 Local : Porto Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Branco
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 9:17 pm | |
| A existencia de outros planetas pode ser obvia agora na questao de terem sido identificados mais de 300 ninguem me garante a nao ser que o provem o problema é dizerem muito e mostrarem pouco afinal de contas a Nasa nao transmite nada o que vemos sao minorias mas concordo contigo em grande parte da tua refleçao.
| |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 9:47 pm | |
| - Benito escreveu:
- A existencia de outros planetas pode ser obvia agora na questao de terem sido identificados mais de 300 ninguem me garante a nao ser que o provem o problema é dizerem muito e mostrarem pouco afinal de contas a Nasa nao transmite nada o que vemos sao minorias mas concordo contigo em grande parte da tua refleçao.
A existência de outros planetas não é óbvia agora, já as civilizações da Antiguidade os conheciam, apesar de verem apenas pontos no céu nocturno. Galileu, com a luneta que criou, conseguiu ver as 4 luas principais de Júpiter, as fases de Vénus, etc. e, desde aí, foram descobertos os planetas mais exteriores do Sistema Solar, invisíveis a olho nu. Sobre os planetas extra-solares, tanto a NASA como a ESA (Agência Especial Europeia) têm programas dedicados a esse tema, com os resultados acessíveis a toda a comunidade científica e ao público em geral. Mesmo cá em Portugal, ainda este Verão esteve em Lisboa uma investigadora da Missão Kepler (NASA) para dar uma palestra com os resultados mais recentes, portanto não sei o que queres dizer com "a Nasa nao transmite nada". http://kepler.nasa.gov/ - Missão Kepler da NASA http://smsc.cnes.fr/COROT/index.htm - Missão COROT, do CNES (França), com colaboração da ESA. | |
| | | Fundador (ex-Váli) Deus(a) do Sol (administração)
N. de Mensagens : 2041 Idade : 35 Local : Lisboa Raça : Ent/Povo das Árvores Elemento : Madeira Deus : Poseidon (Mar/Ideologia/Sonho) Cor : Verde
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 10:31 pm | |
| Tudo aquilo que nós vemos na tv e que foi divulgado por alguma agencia espacial já vem com 2 ou 3 anos de atraso em relação á descoberta. E existem montes de coisas que eles andam a investigar e não dizem nada ao publico.
Quanto a existencia de realidades paralelas isso já esta a ser investigado pelos cientistas mas só o tempo o dirá. | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 10:43 pm | |
| - Váli escreveu:
- Tudo aquilo que nós vemos na tv e que foi divulgado por alguma agencia espacial já vem com 2 ou 3 anos de atraso em relação á descoberta. E existem montes de coisas que eles andam a investigar e não dizem nada ao publico.
Quanto a existencia de realidades paralelas isso já esta a ser investigado pelos cientistas mas só o tempo o dirá. É exactamente o contrário, Váli. No meio científico a regra é "publish or perish", ou seja, para poderes receber fundos de investigação, tens de publicar artigos. Sobre as realidades paralelas, isso tem a ver com a teoria M, que nasceu das várias teorias de cordas e que continua a ser uma área muito especulativa. | |
| | | Benito Guerreiro/Guerreira
N. de Mensagens : 35 Idade : 34 Local : Porto Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Branco
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 11:15 pm | |
| Calma aqui debate-se mais um bocado saem fora do ecrã sao formas diferentes de ver as coisas se mostrarem conceitos válidos eu vou aceita-los tao simples quanto isso | |
| | | Benito Guerreiro/Guerreira
N. de Mensagens : 35 Idade : 34 Local : Porto Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Branco
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Dom Dez 18, 2011 11:24 pm | |
| Inscrevi-me neste forum com o intuito de perceber o mundo em que vivo com diversas opinioes que possam ser divulgadas por voces, nao foi para contrariar ninguem | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Ter Dez 20, 2011 10:50 pm | |
| Btw, saiu hoje um novo artigo de investigadores da missão Kepler: http://www.nature.com/news/kepler-discovers-first-earth-sized-exoplanets-1.9688 | |
| | | Benito Guerreiro/Guerreira
N. de Mensagens : 35 Idade : 34 Local : Porto Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Branco
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qua Dez 21, 2011 6:08 pm | |
| É esta teoria que me intriga: http://cienciagui.blogspot.com/2009/12/buraco-de-minhoca-ou-ponte-einstein.html | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qua Dez 21, 2011 8:29 pm | |
| - Benito escreveu:
- É esta teoria que me intriga: http://cienciagui.blogspot.com/2009/12/buraco-de-minhoca-ou-ponte-einstein.html
Esse artigo está muito confuso e tem alguns erros. A ideia é unir dois pontos no espaço através duma ponte numa dimensão adicional, como no exemplo que dão da folha de papel. Essa ponte seria um atalho entre os dois lugares e é uma forma de contornar a questão de velocidade da luz, porque seria possível chegar de um ponto ao outro através da ponte em menos tempo do que a luz através do espaço "normal". Podíamos, assim, ter uma forma de viajar até pontos mais distantes do Universo ou até, se for ultrapassada a velocidade da luz, viajar no tempo. A ficção científica utiliza muito este conceito quando se trata de viagens no espaço ou no tempo (bons exemplos na série Stargate ou no jogo Portal). Uma "proposta" para construir uma ponte de Einstein-Rosen é unir um buraco negro a um buraco branco (enquanto nos buracos negros só há entrada de matéria, nos brancos só há saída; os buracos brancos são permitidos pela Relatividade Geral, mas nunca foram detectados). Tudo isto tem uma série de problemas associados, que têm também algumas resoluções que metem coisas giras como geração de anti-gravidade A wikipedia tem um bom artigo sobre isso e posso também recomendar-te este pequeno livro: Como Construir uma Máquina do Tempo. | |
| | | Fundador (ex-Váli) Deus(a) do Sol (administração)
N. de Mensagens : 2041 Idade : 35 Local : Lisboa Raça : Ent/Povo das Árvores Elemento : Madeira Deus : Poseidon (Mar/Ideologia/Sonho) Cor : Verde
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qua Dez 21, 2011 10:06 pm | |
| Mas existem mesmo teorias de um espaço de varias dimensões e tem haver com as novas descobertas de fisica e quantica. Segundo as leis da fisica é possivel dois objectos estarem no mesmo sitio, no mesmo tempo mas em diferentes dimensões (não sei bem explicar a parte fisica disto). Alguem sabe algo?
Idependentemetne do que a a ciencia diz para mim é uma questão de probabilidae a existencia de materia ainda inesplorada e com inteligencia | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qua Dez 21, 2011 10:55 pm | |
| Váli, segundo a Mecânica Quântica, as partículas não têm uma posição definida. Cada partícula é representada por uma função de onda, através da qual se calcula o valor mais provável de várias características (chamadas observáveis), como posição, velocidade, energia, etc. Podes, por isso, considerar que tens um objecto em dois lugares ao mesmo tempo. Isso é mostrado com electrões na experiência de Young, que mostra também a dualidade onda-partícula.
Para teres dois objectos no mesmo sítio, não podem ser objectos no sentido comum, isto é, matéria constituída por protões, neutrões e electrões (estes são fermiões, partículas com spin semi-inteiro, ou seja, 1/2, 3/2, 5/2, etc). Pelo princípio de exclusão de Pauli, não podes ter dois fermiões no mesmo estado quântico, por isso é impossível estarem dois no mesmo lugar.
Podes conseguir fazer isso se for com bosões (spin inteiro, ou seja, 0, 1, 2, etc), que não têm essa restrição, mas não os encontras em objectos. Já foi feito, baixando a temperatura de um conjunto de bosões até valores próximos do zero absoluto, a maior parte deles vai ficar no nível mais baixo possível de energia - chama-se condensado de Bose-Einstein. Exemplos de bosões são os fotões (partículas de luz), W e Z (responsáveis pela interacção nuclear fraca), gluões (interacção nuclear forte), gravitões (interacção gravítica, existência não confirmada) e o famoso bosão de Higgs (massa, não confirmado). | |
| | | Fundador (ex-Váli) Deus(a) do Sol (administração)
N. de Mensagens : 2041 Idade : 35 Local : Lisboa Raça : Ent/Povo das Árvores Elemento : Madeira Deus : Poseidon (Mar/Ideologia/Sonho) Cor : Verde
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 1:26 am | |
| Não sabia que existiam tantas subclasses, interessante. Quanto mais aprendemos menos o espaço nos parece vazio e cada vez com mais vida xP, sabe-se la que coisas ainda estão por descobrir.
E isso e a materia negra que vem preencher o que dantes se achava vazio, o espaço é um refluxo de materia negra e não algo vazio, depois esta repleto de fotões enviados por estrelas, a astrologia defende que existem campos energetico-magneticos va-se la ter a certeza que eles estão completamente errados! | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 1:37 am | |
| - Váli escreveu:
- Não sabia que existiam tantas subclasses, interessante. Quanto mais aprendemos menos o espaço nos parece vazio e cada vez com mais vida xP, sabe-se la que coisas ainda estão por descobrir.
E isso e a materia negra que vem preencher o que dantes se achava vazio, o espaço é um refluxo de materia negra e não algo vazio, depois esta repleto de fotões enviados por estrelas, a astrologia defende que existem campos energetico-magneticos va-se la ter a certeza que eles estão completamente errados! O vazio nunca é completamente vazio: com as flutuações quânticas, há sempre partículas virtuais a surgir e desaparecer Bom, existem campos magnéticos (ou antes, electromagnéticos), que têm necessariamente uma energia electromagnética associada a eles, mas não sei o que a astrologia fará com isso. | |
| | | Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 3:11 pm | |
| Vali, não é uma questão de os cientistas quererem guardar os seus conhecimentos só para eles, é uma questão de que a informação a ser adquirida e processada actualmente pela ciência é tão grande que nem o maior dos sábios conseguiria alguma vez estar a par de todos os recentes acontecimentos. O que acontece é uma cada vez maior especialização dos cientistas (ao contrário dos Naturalistas e Filósofos do passado que se dedicavam a uma multiplicidade de àreas) e a maioria das pessoas "comuns" apenas recebe uma porção muuuito simplificada e processada da informação, a chamada divulgação ciêntifica e as barbaridades que os media transmitem sem fazerem a mínima ideia do que estão a falar. Por exemplo, um Biólogo que estude processos metabólicos num determinado grupo de algas há de estar completamente a par de todo o trabalho semelhante feito no mundo inteiro, dominar praticamentente todas as características ecológicas, bioquimicas, filógenéticas, etc daquele grupo especifico de algas, saber bastante sobre algas e processos metabólicos em geral, estar atento aos principais avanços da biologia e bioquimica mas provavelmente sabe muito menos do que tu em termos de Mecânica Quantida (tendo em conta que lidas com a Ceinwyn)a menos que se interesse pelo assunto e vá pesquisar nas horas vagas (se as tiver xD). Embora o verdadeiro cientista não seja , close minded e se interesse pela generalidade do conhecimento, o tempo e a mente humana não dão para tudo, especialmente quando tens 34872348234 papers para ler sobre as características moleculares de uma determinada proteína nos cromoplastos da tua insignificante alguinha Quanto ao tópico inicial... Eu cá gosto do simbolismo da Yggdrasil mas enquanto mitologia e até podia arriscar algumas interpretações subjectivas. Mas mistura-la com astrofísica já é muita pseudo-ciencia para o meu gosto a menos que aceitemos a (pseudo)-teoria dos ancient astronauts e os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars Who knows? | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 3:45 pm | |
| - Signatus escreveu:
- os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars
Porque é que achas que a NASA tinha o programa Viking? | |
| | | Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
| | | | RedHead Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2916 Idade : 35 Local : Olissipo/Liberalitas Julia Raça : Elfo Elemento : Terra/Rocha Deus : Urano (Céu/Elevação/Perfeição) Cor : Preto
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 4:00 pm | |
| - Signatus escreveu:
- Vali, não é uma questão de os cientistas quererem guardar os seus conhecimentos só para eles, é uma questão de que a informação a ser adquirida e processada actualmente pela ciência é tão grande que nem o maior dos sábios conseguiria alguma vez estar a par de todos os recentes acontecimentos. O que acontece é uma cada vez maior especialização dos cientistas (ao contrário dos Naturalistas e Filósofos do passado que se dedicavam a uma multiplicidade de àreas) e a maioria das pessoas "comuns" apenas recebe uma porção muuuito simplificada e processada da informação, a chamada divulgação ciêntifica e as barbaridades que os media transmitem sem fazerem a mínima ideia do que estão a falar. Por exemplo, um Biólogo que estude processos metabólicos num determinado grupo de algas há de estar completamente a par de todo o trabalho semelhante feito no mundo inteiro, dominar praticamentente todas as características ecológicas, bioquimicas, filógenéticas, etc daquele grupo especifico de algas, saber bastante sobre algas e processos metabólicos em geral, estar atento aos principais avanços da biologia e bioquimica mas provavelmente sabe muito menos do que tu em termos de Mecânica Quantida (tendo em conta que lidas com a Ceinwyn)a menos que se interesse pelo assunto e vá pesquisar nas horas vagas (se as tiver xD). Embora o verdadeiro cientista não seja , close minded e se interesse pela generalidade do conhecimento, o tempo e a mente humana não dão para tudo, especialmente quando tens 34872348234 papers para ler sobre as características moleculares de uma determinada proteína nos cromoplastos da tua insignificante alguinha
Só queria acrescentar uma coisa. Eu creio que as coisas não devem ser imediatamente transmitidas cá para fora assim que começam a ser estudadas, por forma a evitar misinformation. Se algo ainda está a ser alvo de estudo, se algo ainda não foi devidamente demonstrado e apresentado à comunidade científica, de que nos serve que essa informação ande a circular? Não creio que isso tenha qualquer utilidade pública, e pelo contrário, é bastante provável que venha a gerar confusão. - Signatus escreveu:
- Quanto ao tópico inicial... Eu cá gosto do simbolismo da Yggdrasil mas enquanto mitologia e até podia arriscar algumas interpretações subjectivas. Mas mistura-la com astrofísica já é muita pseudo-ciencia para o meu gosto a menos que aceitemos a (pseudo)-teoria dos ancient astronauts e os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars
Who knows? - Spoiler:
Ok, eu sei que essa teoria é a coisa mais marada de sempre, mas sou só eu que vejo esses documentários e penso "uhhh... E se tiver sido mesmo assim?" I know, I know, kinda silly of my. Acho que preciso urgentemente de ir à procura de um documentário de contra-argumento em relação à teoria dos ancient aliens. Averróis... Tu que tens links para tudo... Não?
| |
| | | Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 4:25 pm | |
| - RedHead escreveu:
Só queria acrescentar uma coisa. Eu creio que as coisas não devem ser imediatamente transmitidas cá para fora assim que começam a ser estudadas, por forma a evitar misinformation. Se algo ainda está a ser alvo de estudo, se algo ainda não foi devidamente demonstrado e apresentado à comunidade científica, de que nos serve que essa informação ande a circular? Não creio que isso tenha qualquer utilidade pública, e pelo contrário, é bastante provável que venha a gerar confusão. E acrescentaste muito bem! Mas o problema é a necessidade de arranjar financiamento da parte dos cientistas aliada à sede de noticias extravagantes dos média.. Daí que oiça-mos falar em coisas tipo "Particulas de Deus", "Elos Perdidos", "Bactérias Extraterrestres", etc, etc, etc em tudo quanto é lado. E como quem conta um ponto acrescenta um ponto...... - Signatus escreveu:
- Quanto ao tópico inicial... Eu cá gosto do simbolismo da Yggdrasil mas enquanto mitologia e até podia arriscar algumas interpretações subjectivas. Mas mistura-la com astrofísica já é muita pseudo-ciencia para o meu gosto a menos que aceitemos a (pseudo)-teoria dos ancient astronauts e os vikings andassem a ter aulas de fisica quantica dados por extraterrestres antes de partirem nos drakkars
Who knows?
- Citação :
- Spoiler:
Ok, eu sei que essa teoria é a coisa mais marada de sempre, mas sou só eu que vejo esses documentários e penso "uhhh... E se tiver sido mesmo assim?" I know, I know, kinda silly of my. Acho que preciso urgentemente de ir à procura de um documentário de contra-argumento em relação à teoria dos ancient aliens. Averróis... Tu que tens links para tudo... Não?
Pois, o problema é mesmo esse. Eu também vi um desses documentários no canal história e fiquei chocado com a lavagem cerebral que aquilo era!!! Mas é a isso que se chama pseudociencia. Não tanto pela teoria em si mas pela maneira de que falam e como distorcem os factos, apresentando hipoteses no minimo discutiveis como se fossem factos inabaláveis e referindo teorias cientificas suportadas por décadas de dados experimentais e aceites pelas comunidade ciêntifica séria como se fossem mera espéculação e tudo isto com um ar de gurus do estilo "eu ensino, vocês aprendem". Para mim pelo menos perderam a credibilidade toda com esse tipo de documentários propagandisticos e o canal de história com isso também. | |
| | | Benito Guerreiro/Guerreira
N. de Mensagens : 35 Idade : 34 Local : Porto Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Branco
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 6:24 pm | |
| Ceinwyn, Stargate era grande série! Via toda pelo menos a SG1 o resto nao liguei mas sim tal como disseste tem bons exemplos sobre essa questao das pontes que nos levariam a mundo paralelos mas relativamente ao que disseste de podermos criar uma ponte no espaço normal, se tamos supostamente separados a anos de luz uma ponte comum sem ser um atalho faria com que nem chegassemos la vivos | |
| | | Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3936 Idade : 38 Raça : Gárgula Elemento : Terra/Rocha Deus : Ares (Guerra/Heroísmo/Conquista) Cor : Vermelho
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 6:44 pm | |
| - Benito escreveu:
- Ceinwyn, Stargate era grande série! Via toda pelo menos a SG1 o resto nao liguei mas sim tal como disseste tem bons exemplos sobre essa questao das pontes que nos levariam a mundo paralelos mas relativamente ao que disseste de podermos criar uma ponte no espaço normal, se tamos supostamente separados a anos de luz uma ponte comum sem ser um atalho faria com que nem chegassemos la vivos
A ideia é precisamente conseguir chegar em tempo útil a lugares onde isso não seria possível viajando através do espaço normal. Btw, no Stargate não vão a universos paralelos, o que fazem é viajar entre locais muito distantes em segundos, criando uma ponte de Einstein-Rosen, aka wormhole, entre dois portais. Seria impossível percorrer tais distâncias através do espaço-tempo a 4D numa vida humana (ou em várias). | |
| | | Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 9:58 pm | |
| - RedHead escreveu:
- Ok, eu sei que essa teoria é a coisa mais marada de sempre, mas sou só eu que vejo esses documentários e penso "uhhh... E se tiver sido mesmo assim?" I know, I know, kinda silly of my. Acho que preciso urgentemente de ir à procura de um documentário de contra-argumento em relação à teoria dos ancient aliens.
Averróis... Tu que tens links para tudo... Não? Já discuti esse assunto noutro fórum. O principal proponente dessa "teoria" foi Erich von Däniken. O tipo já foi completamente destruído mais os seus argumentos diversas vezes. Há já várias décadas... Inclusivamente desmascararam falsificações dele em objectos de porcelana. A crítica e refutação mais aprofundada é a de Ronald Story, no livro "The Space Gods Revealed: a Close Look at the Theories of Erich Von Daniken", escrita nos anos 70, que analisa página-a-página cada ponto da "teoria" de Erich von Däniken... Livro no GoodReads: http://www.goodreads.com/book/show/209259.The_Space_Gods_Revealed Deixo-te aqui 2 respostas que dei noutro fórum sobre este assunto... E sim, a primeira é extensa. - Spoiler:
Ora, o mais engraçado é que pessoas como von Däniken afirmam que as gentes pré-históricas eram ignorantes, esquecidas, incapazes de reunir e preservar conhecimentos, bem como incapazes de se desenvolverem culturalmente e tecnologicamente sozinhas... Mas então e eram suficientemente inteligentes para compreender a linguagem alienígena e aprender a partir de astronautas antigos? Afinal em que ficamos? Os nossos antepassados eram ou não calhaus com dois olhos? Basicamente esses indivíduos, como von Däniken, que se pronunciam a favor da ideia dos astronautas antigos, revelam uma insistência crassa e nada cientifica de recusar aceitar as explicações mais lógicas e verosímeis possíveis de formular com o que sabemos, pois estão vidrados, a priori, com a ideia de que tem mesmo de ter sido com a ajuda de astronautas antigos no nosso planeta. Têm um claro viés cognitivo e usam o que não serve de prova para tentar justificar (à força) essa ideia. Isto é um atentado à inteligência das pessoas, tanto as modernas (que levam com este ultraje e revisionismo histórico degradante), quanto as primitivas - quando se diz que elas eram incapazes de se desenvolver culturalmente e tecnologicamente sozinhas, de forma gradual, até aos dias de hoje... Se isto da teoria dos antigos astronautas não é o mais puro atentado à inteligência da humanidade, então não sei o que será.
Abaixo fica uma tradução de um artigo que deve ser lido e reflectido. ____
Astronautas Antigos
O termo "astronautas antigos" designa a noção especulativa de que extraterrestres terão sido responsáveis pelo auxílio tecnológico e cultural às civilizações humanas mais antigas do nosso planeta. O proponente mais soante desta ideia é Erich von Däniken, autor de vários livros sobre o assunto, como por exemplo "Chariots of the Gods?" e "Unsolved Mysteries of the Past", que são um autêntico ataque às habilidades cognitivas dos nossos antepassados humanos. Von Däniken afirma que os mitos, artes, organizações sociais, culturas, tecnologias, etc, das antigas civilizações foram introduzidas ou auxiliadas por astronautas antigos vindos de outro planeta. Ele questiona não apenas a capacidade de memorização, mas também a capacidade cultural das antigas civilizações em si. Segundo ele, os humanos pré-históricos não desenvolveram sozinhos as suas próprias tecnologias, artes e cultura, mas simplesmente adquiriram-nas a partir de visitantes extraterrestres que os visitaram e lhes transmitiram os princípios básicos da arte e da ciência.
Onde estão as provas das alegações de von Däniken? Bem, algumas delas foram já demonstradas como sendo fraudulentas. Por exemplo, ele apresentou uma sequência de fotos de objectos de cerâmica, alegadamente obtidas de uma escavação arqueológica, que estavam decoradas com imagens de discos voadores. Von Däniken's alegou que tais objectos de cerâmica teriam sido datados e remontavam aos tempos bíblicos, contudo os investigadores da Nova (um programa científico que passa na televisão pública) encontraram o oleiro que terá falsificado as tais peças de "porcelana antiga". Quando confrontado com as evidências de tal fraude, von Däniken respondeu que a falsificação era justificada porque, segundo palavras dele, "Algumas pessoas só aceitam se virem provas físicas!" (conforme pode ser visto em "The Case of the Ancient Astronauts", que foi para o ar no dia 3/8/78, em conjunto com a Horizon (BBC) e Peter Spry-Leverton).
A maior parte das supostas evidências de von Däniken chega-nos na forma de argumentos falaciosos e enganosos. A sua informação consiste maioritariamente de escavações arqueológicas e de mitos antigos. Ele começa por formar, a priori, a conclusão de que existiram astronautas antigos e depois força a informação a adaptar-se à ideia de uma forma rebuscada. Por exemplo, em Nazca, no Peru, ele explica que os gigantescos desenhos de animais no terreno são na verdade um aeroporto alienígena. Não põe sequer a possibilidade de tais desenhos poderem não passar de simples locais sagrados, culturais e religiosos para esses antigos povos, [à semelhança de tantos outros exemplos de monumentos grandiosos construídos pelas civilizações para engrandecer a sua cultura]. De igual forma, von Däniken revela ainda um raciocínio duvidoso do seguinte tipo: "Estas informações só podem ser explicadas de uma das seguintes formas: ou assumimos que estes idiotas primitivos conseguiram fazê-lo sozinho, ou então aceitamos a explicação mais plausiva de que foram ajudados por astronautas extraterrestres muito mais desenvolvidos que só poderão ter vindo de outro planeta, onde tecnologias tais como a anti-gravidade já teriam sido inventadas". A sua devoção a esta teoria não diminuiu, apesar da inexistência de evidências a favor dela ou mesmo da refutação de supostas evidências apresentadas por ele, conforme pôde ser notado mais tarde num dos seus novos livros sobre o assunto "Arrival of the Gods: Revealing the Alien Landing Sites at Nazca" (de 1998).
A teoria de von Däniken recebeu criticismo variado, mas Ronald Story sobressai com uma exaustiva crítica à ideia. A maioria dos críticos da teoria de von Däniken apontam para o facto das gentes pre-históricas não serem incompetentes, selvagens esquecidos e incapacitados como von Däniken quer fazer parecer. (Afinal de contas, mesmo que peguemos na ideia de von Däniken, estas gentes pré-históricas teriam de ser, no mínimo, inteligentes o suficiente para conseguir compreender a linguagem e os ensinamentos dos alegados instrutores celestiais, o que representaria, por si só, um requerimento generoso de inteligência!). É verdade que ainda não sabemos tudo sobre as etapas do progresso tecnológico e cultural de muitas das antigas civilizações que o fizeram de forma tão virtuosa. Por exemplo: ainda nos espantamos com a incrível capacidade dos povos do Antigo Egipto, que ergueram grandes obeliscos no deserto, e de como os homens e mulheres da Idade da Pedra transportaram e modelaram enormes colunas de pedra e posicionaram-nas de forma a formar dólmens e antas. Ficamos surpreendidos com as grandes cabeças esculpidas em rocha na Ilha de Páscoa e questionamo-nos como terão sido feitas, quem as fez e porque é que abandonaram o local. Num futuro poderemos vir a responder de forma acertada a todas estas questões que ainda não sabemos mas, para sermos razoáveis, elas têm uma maior probabilidade de virem a ser devidamente respondidas através da investigação científica séria, em vez de ser pela especulação pseudocientífica como tem vindo a fazer von Däniken. [Mais: O facto de não sabermos tudo sobre essas civilizações não serve de todo, por si só, para provar que foram extraterrestres que o fizeram ou que o ajudaram a fazer]. Por exemplo, observando os actuais povos indígenas da Papuásia Nova Guiné podemos observar que são igualmente capazes de construir antas sobre túmulos com enormes rochas, usando pouco mais que cordas de material orgânico, alavancas de madeira e pás, muita ingenuidade, muita força humana [ou animal], [e um espírito de sacrifício e dedicação enorme], o que nos dá umas pistas sobre como o poderão ter feito as civilizações antepassadas. (...)
Em suma, não temos razões para acreditar que a memória e capacidade cognitiva dos nossos antepassados ancestrais era tão escassa ao ponto de não se lembrarem de preservar uma descrição razoável dessas visitas de antigos astronautas [ou ao ponto de não conseguirem evoluir cultural e tecnológicamente sozinhos]. Não há evidências para apoiar a ideia de que os mitos antigos e as histórias religiosas são indicações distorcidas de visitas extraterrestres ao nosso planeta. As evidências dizem-nos, pelo contrário, que os povos primitivos eram (e são) suficientemente inteligentes e capazes para progredir culturalmente e tecnologicamente, dependendo das necessidades, adversidades e das circunstancias. [estamos mais que nunca expostos às evidências das evoluções tecnológicas gradativas, que são cada vez mais rápidas, onde certos incrementos podem acelerar radicalmente o desenvolvimento tecnológico de diversas áreas]
Obviamente que não se pode dizer que é impossível que visitantes de outro planeta tenham passado pelo nosso planeta e comunicado com os nossos antepassados, mas antes de termos de recorrer a tal explicação extraordinária temos de reconhecer primeiro que é bem mais provável ainda que os povos primitivos tivessem tudo para poder ser os responsáveis - por inteiro - pela sua própria arte, tecnologia primitiva e cultura, sem termos de entregar os louros a visitantes extraterrestres que alegadamente os tenham ajudado, despindo os povos primitivos praticamente de todas as suas capacidades cognitivas elementares que tivessem e que faziam deles humanos, os antepassados do que somos hoje. Qual a justificação para dar antes preferência à ideia de von Däniken? [É assim tão improvável que os nossos antepassados possam ter tido a capacidade cerebral para se desenvolverem cultural e tecnologicamente, de forma gradual, como reza a história? As visitas de extraterrestres, por outro lado, são uma hipótese nova, concorrente, que não beneficia de nenhuma prova sólida até ao momento, logo está bem menos guarnecida, está injustificada até ao momento.] Colocar a hipótese de von Däniken não esclarece o assunto, apenas suscita mais questões ainda, aumentando o mistério e romantizando a história do mundo, tornando-a menos razoável, especialmente quando a teoria de von Däniken se revela inconsistente com aquilo que já sabemos sobre o nosso mundo e sobre nós, [sobre as nossas capacidades físicas e mentais e de que forma a nossa anatomia tem vindo a progredir desde os povos primitivos]. E porquê restringir-nos apenas aos exemplos do Egipto, México e outros locais fora da Europa? E então os os construtores de Newgrange e Stonehenge? A hipótese dos astronautas antigos é, tanto quanto podemos apurar, desnecessária para poder explicar estas coisas, especialmente quando temos em conta as incríveis capacidades humanas em matéria de cognição e capacidades inventivas, mesmo que os povos primitivos fossem bem menos desenvolvidos tecnologicamente que nós. [Nós ainda não estagnámos desde então, portanto, caso sejamos mesmo incapazes de progredir sozinhos, teríamos de estar a receber visitas constantes de extraterrestres a ajudar-nos a melhorar a nossa tecnologia. Essa teoria de von Däniken levanta outras questões novas e acaba por não explicar tudo na mesma em matéria de evolução tecnológica e cultural: E quem teria ajudado a evoluir os povos extraterrestres que nos ajudaram a nós? É um exemplo de algo que continuaria por responder caso a teoria estivesse correcta.] A Navalha de Occam deve ser aplicada e a hipótese rejeitada [pelo menos até que provas sólidas sejam apresentadas a seu favor. Não é com falsificações de peças de cerâmica que lá vamos.]
Fonte da tradução que fiz, que tem as devidas referências e links com informação adicional: http://www.skepdic.com/vondanik.html
Nota: as partes entre parêntesis rectos são anotações adicionais que resolvi acrescentar.
Para finalizar esta minha resposta, gostaria ainda de sugerir um livro de antropologia de Jared Diamond, que dá pelo nome de Guns, Germs and Steel, que aborda a questão do desenvolvimento tecnológico e cultural nas diferentes civilizações, claramente com maior velocidade numas do que noutras, e faz um resumo acessível das explicações antropológicas que encontrou para essas diferenças.
Mais informações sobre o livro: Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel National Geographic: http://news.nationalgeographic.com/news/2005/07/0706_050706_diamond.html Amazon: http://www.amazon.com/Guns-Germs-Steel-Fates-Societies/dp/0393061310 Goodreads: http://www.goodreads.com/book/show/1842.Guns_Germs_and_Steel
Segundo comentário: - Spoiler:
- arcanjobranco escreveu:
- Só tens tempo de copiar os disparates que te interessa.
Quando aparecem as evidencias não tens tempo, só tens tempo para a tua crença. Porque para mim não és céptico como muita gente te intitula. A tua ´"tese" só revela que não conheces Erich Von Däniken e te apoias como em uma muleta nas opiniões de outros.
Fala o criador da sua própria teoria. Não é? Se são disparates podes dizer-me onde é que eles estão e demonstrar porque é que são disparates? Por acaso apontar factos é um disparate? Factos como o facto de von Däniken ter falsificado supostas provas como as peças de cerâmica? Por acaso leste o que coloquei? Pois pela tua própria lógica tu apoias-te de muleta nas teses de von Däniken, ainda por cima sem ele nem tu fornecerem provas algumas. Quem és tu para criticar a subscrição de ideias de outras pessoas? Por acaso não reparas que tens telhados de vidro e estás a adoptar uma teoria de outra pessoa? Pois eu estou a pegar em contestações válidas (se achas que são inválidas, ainda não o demonstraste porquê) e a providenciar as devidas referências como mandam as normas e princípios de citação. Acrescentei mais anotações pessoais adicionais da minha autoria ao que citei do que aquilo que tu acrescentaste à teoria do Von Däniken. Aqui não se trata de uma luta/disputa de autorias para ver quem cria mais ideias novas e únicas, trata-se de uma luta pela verdade, pelas provas, pelas evidências ou falta delas. Não interessa se as verdades são ditas por mim ou pelos indivíduos que citei. Falas como se eu tivesse de vir com uma teoria completamente nova da minha autoria para contrariar o que diz von Däniken. Se subscrevo as refutações que já foram feitas há décadas reservo-me ao direito de as citar. Não é um handicap, pelo contrário. Além do mais, torno a repetir, adicionei mais coisas novas da minha parte àquilo que citei do que aquilo que tu adicionaste ao que colocaste de von Däniken. Mais ainda: Repara no que disseste até ao momento, ainda nem te pronunciaste sobre os argumentos que foram colocados, limitaste-te a falar sobre a minha pessoa. Que tal abordares os argumentos e dizer onde é que são inválidos e porquê, se os consideras inválidos? Para uma refutação ainda mais completa, e isto se quiseres envolver-te a sério e por à prova a teoria do von Däniken, lê o livro de Ronald Story, "The Space Gods Revealed: A Close Look At The Theories of Erich Von Däniken", que é uma refutação página-a-página do que diz von Däniken nos seus livros. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Space_Gods_Revealed http://www.goodreads.com/book/show/209259.The_Space_Gods_Revealed http://www.amazon.com/Space-Gods-Revealed-Close-Theories-Daniken/dp/0064650928/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319897913&sr=8-1
Última edição por Averróis em Qui Dez 22, 2011 10:49 pm, editado 1 vez(es) | |
| | | Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 10:30 pm | |
| Ah e Red, já agora: http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken#Criticism | |
| | | RedHead Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2916 Idade : 35 Local : Olissipo/Liberalitas Julia Raça : Elfo Elemento : Terra/Rocha Deus : Urano (Céu/Elevação/Perfeição) Cor : Preto
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos Qui Dez 22, 2011 11:16 pm | |
| Thanks, Averróis. Hei-de ver com atenção. | |
| | | Conteúdo patrocinado
| Assunto: Re: Yggdrasil - A Árvore dos Mundos | |
| |
| | | | Yggdrasil - A Árvore dos Mundos | |
|
Tópicos semelhantes | |
|
| Permissões neste sub-fórum | Não podes responder a tópicos
| |
| |
| |
|