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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos? Dom Out 03, 2010 11:47 pm
Sempre tive essa sensação, pelo menos em comparação com os católicos. Penso que isso aconteça porque os ateus ou fiéis de religiões minoritárias são muitas vezes questionados sobre essa escolha pela maioria e acabam por aprender umas coisas. Ou porque, como diz um amigo meu, é preciso conhecer o inimigo
Já os crentes de religiões maioritárias, sendo menos questionados, precisam de saber menos e o que sabem é por força do hábito. Quem já assistiu a uma missa católica notou de certeza que as orações são debitadas de forma completamente mecânica (é impressionante até) e sem se saber o que se está a dizer ou porque é que se diz aquilo. Exercício que já experimentei: perguntem porque é que não se come carne na Quaresma ou qualquer coisa assim supostamente básica a um católico. A maioria não só não sabe responder como ainda fica ofendida porque acha que estamos a questionar os preceitos (btw, não perguntem o que representa a Quaresma nem nada disso, porque a pessoa vai matar-vos...).
Aelle Mestre
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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos? Qua Out 06, 2010 10:14 pm
Isso faz sentido. Regra geral, as pessoas não são religiosas por convicção, mas por tradição e imposição cultural. Eu não sou ateu, sou Pagão, e tenho mais conhecimentos sobre o Cristianismo que todos os Cristãos que conheço. Da história maquiavélica da Igreja Católica, bem, nesse aspecto nem há comparação possível.
Por outro lado, para mim, não existem ateus. Hoje um amigo meu escreveu algo que faz todo o sentido:
"Todos temos os nossos pequenos Deuses."
E é verdade. A adoração, a crença em alguém ou algo superior, existe sempre. Está na nossa natureza.
Claro que quando os russos se ajoelham junto à múmia embalsamada de Lénine, ou quando os alemães entravam em êxtase com Hitler, os comunistas com Álvaro Cunhal, ou quando as miúdas dos anos 60 desmaiavam por ver os Beatles, tudo isso não entra, oficialmente, no campo da veneração religiosa.
É curiosa a história do Comunismo (era a minha especialidade em História), porque embora pregassem o ateísmo, na prática faziam dos seus líderes os novos deuses de uma espécie de culto pagão. E estamos a falar de um regime que educava as pessoas. Há imagens chocantes, quando morre o líder da Hungria, em que as pessoas se ajoelham perante a estátua dele. É absolutamente assustador. E estamos a falar de indivíduos relativamente cultos. A educação dos países ditos socialistas era bastante boa, democrática e eficaz.
O próprio Averróis, faz o seu tributo ao verdadeiro Averróis. Tributo completo, assumiste a sua identidade no fórum.
Também conheço as crenças da Ceinwyn
"Todos temos os nossos pequenos Deuses."
Might as well become smart, and worship the great and real ones
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos? Qui Out 07, 2010 11:55 am
Aelle escreveu:
Isso faz sentido. Regra geral, as pessoas não são religiosas por convicção, mas por tradição e imposição cultural. Eu não sou ateu, sou Pagão, e tenho mais conhecimentos sobre o Cristianismo que todos os Cristãos que conheço. Da história maquiavélica da Igreja Católica, bem, nesse aspecto nem há comparação possível.
Estou de acordo.
Aelle escreveu:
Por outro lado, para mim, não existem ateus. Hoje um amigo meu escreveu algo que faz todo o sentido:
"Todos temos os nossos pequenos Deuses."
E é verdade. A adoração, a crença em alguém ou algo superior, existe sempre. Está na nossa natureza.
Discordo. Por mim falo. Eu não tenho qualquer Deus. E repara que Deus não significa simplesmente "alguém ou algo superior"... A menos que queiras considerar que o nosso governo e esquadras de polícia estão bem repletos(as) de Deuses. Segundo entendo, quando se diz que um Deus é "alguém ou algo superior" não se refere à hierarquia social mas sim à hierarquia sobrenatural, transcendente. Um Deus é alguém ou algo que está bem para lá do que é corpóreo, ao contrário de nós - os "comuns mortais".
Nunca acreditei em nenhum Deus, isto apesar de já ter passado uma vez por uma escola de freiras e ter frequentado um ATL da paróquia, onde se rezava antes das refeições e se contavam histórias bíblicas adaptadas às crianças.
Aelle escreveu:
Claro que quando os russos se ajoelham junto à múmia embalsamada de Lénine, ou quando os alemães entravam em êxtase com Hitler, os comunistas com Álvaro Cunhal, ou quando as miúdas dos anos 60 desmaiavam por ver os Beatles, tudo isso não entra, oficialmente, no campo da veneração religiosa.
Esses quanto muito serão ídolos ou líderes (políticos, sociais, etc), bem corpóreos por sinal. Chamá-los de Deus seria exagerar e banalizar a palavra Deus, por muito que as populações se tivessem prostrado perante eles.
Mesmo dentro da religião temos exemplos de religiões não-teístas como é o caso do Budismo... Pela tua definição os bodisatvas seriam Deuses, não? Mas não, nem esses são considerados Deuses. Esses são tão humanos quanto nós e a única coisa que têm de "transcendente" é o nível de clarividência, atingida após uma longa luta pelo conhecimento.
Aelle escreveu:
É curiosa a história do Comunismo (era a minha especialidade em História), porque embora pregassem o ateísmo, na prática faziam dos seus líderes os novos deuses de uma espécie de culto pagão. E estamos a falar de um regime que educava as pessoas. Há imagens chocantes, quando morre o líder da Hungria, em que as pessoas se ajoelham perante a estátua dele. É absolutamente assustador. E estamos a falar de indivíduos relativamente cultos. A educação dos países ditos socialistas era bastante boa, democrática e eficaz.
Pessoalmente não os chamaria de Deuses, pois considero que eram apenas líderes de regimes totalitários. Não são Deuses, são regimes onde as pessoas são admoestadas para se prostrarem totalmente perante o governo, vendo as suas liberdades sociais completamente castradas.
Aelle escreveu:
O próprio Averróis, faz o seu tributo ao verdadeiro Averróis. Tributo completo, assumiste a sua identidade no fórum.
Também conheço as crenças da Ceinwyn
"Todos temos os nossos pequenos Deuses."
Might as well become smart, and worship the great and real ones
Acho que estás a exacerbar essa tua definição promiscua entre um ser humano que prezamos muito pelos seus feitos e uma definição de Deus... Provavelmente é porque tens uma definição de Deus demasiado banal ao ponto de incluir meros seres humanos, personagens que só se destacaram pelos seus feitos (bons ou terríveis), não por poderes "sobrenaturais" ou qualquer outra coisa dita divina.
E assumi a sua identidade, não é bem assim. Ele tinha a sua e eu tenho a minha, temos muita coisa de diferente até em termos de visão do mundo e da sociedade. E uma coisa é um tributo, outra muito diferente é prestar um verdadeiro culto religioso. (Religioso por definição, não por vias metafóricas ou alegóricas...)
Última edição por Averróis em Qui Out 07, 2010 12:04 pm, editado 1 vez(es)
Ceinwyn Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos? Qui Out 07, 2010 12:02 pm
Admirar uma pessoa como o Averróis ou uma banda como os Beatles não é bem o mesmo que ter devoção religiosa.
Não vou buscar orientações de vida aos livros do Bernard Cornwell (talvez devesse lol), apesar de adoptar o nome duma personagem dele. Já fiz uma grande viagem para ver uma banda, mas se os gajos se lembrassem de dizer que tenho de fazer isto ou aquilo, como fazem as religiões, mandava-os pastar a vaquinha. E também a nível político ou afins não gosto dessas coisas - uma coisa é pertencer e integrar-se num qualquer grupo, outra é seguir outros sem pensar.
Só as religiões apresentam dogmas (pelo menos em boa parte das suas ideias), o resto só não se discute se não se quiser.
Quanto a conheceres as minhas crenças... ok, eu admito que tenho um altar dedicado ao deus Tony Carreira
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos? Qui Out 07, 2010 12:09 pm
Exacto, Ceinwyn. Mesmo que se prestasse muita vassalagem a um líder político ou um partido... nem nesse aspecto seria considerado um Deus... Para isso há um nome: Sectarismo político. Que por muitas semelhanças que possa ter com o sectarismo religioso, não são a mesma coisa e têm objectivos diferentes.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos? Qui Set 15, 2011 2:27 am
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Assunto: Re: Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos?
Ateus/agnósticos sabem mais de religião que os próprios religiosos?