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Assunto: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 5:06 pm
Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação
A plataforma anti-Nato acusou hoje o Estado português de "repressão" por estar a impedir a entrada no país de manifestantes pacifistas "sem fundamento legal".
Numa conferência de imprensa da Plataforma Anti-Guerra Anti-Nato (PAGAN) e do International Coordinating Comittee (ICC) da coligação No to War No to NATO, um dos dirigentes explicou que as iniciativas de "desobediência civil" são "estritamente não violentas", como demonstra a história das suas acções.
"A desobediência civil tem uma longa tradição na nossa democracia. Com estas acções podemos pôr o foco nas injustiças e é uma forma de expressarmos a nossa oposição, mas sem violência na resistência", afirmou Andreas Speck, do ICC.
Questionados sobre a possível infiltração de activistas violentos como os Black Blok nas manifestações pacíficas, o ICC assegura não ter até ao momento qualquer informação da sua presença em Portugal.
Este grupo, que se assume anti-NATO por ser contra a guerra e contra a política belicista, espera no sábado "mais de 10 mil pessoas a participar na grande manifestação e acima de tudo pessoas vindas de mais de 30 países, o que até agora nunca aconteceu".
Onze pessoas foram detidas e 127 estrangeiros foram impedidos de entrar no país entre as 00:00 de quarta feira e as 10:00 de hoje, anunciou o Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF). Na sequência do controlo das fronteiras portuguesas devido à Cimeira da NATO foram controlados 82 552 cidadãos, adianta o SEF.
N. de Mensagens : 2477 Idade : 35 Local : Lisboa Raça : Ent/Povo das Árvores Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Preto
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 5:33 pm
Resta saber quantos é que são realmente "não-violentos". E aposto as minhas calças em como o bom do portuga vai lá estar a manifestar-se à grande e à francesa, mas quando lhe perguntarem "Desculpe, está a manifestar-se contra o quê?" vai responder "Eu cá não sei " como de costume.
Kraft durch Freude Herói/Heroína mitológic@
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Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 5:50 pm
Ouvi ontem uma senhora dessa PAGAN na rádio...
Nada contra a associação... Excepto o facto de ela lhe chamar PÁGÁN.
Só por isso já mereciam o apedrejamento público
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 5:56 pm
Odal escreveu:
Resta saber quantos é que são realmente "não-violentos". E aposto as minhas calças em como o bom do portuga vai lá estar a manifestar-se à grande e à francesa, mas quando lhe perguntarem "Desculpe, está a manifestar-se contra o quê?" vai responder "Eu cá não sei " como de costume.
Há sempre pessoal meio perdido, o chamado rebelde sem causa, que quer é usar as máscaras de Guy Fawkes, camisolas do Che e um Keffiyeh, para complementar a indumentária, que seguem sempre os outros porque isto para eles é só um pretexto para se divertirem e apreciar a paisagem, sem qualquer significado/simbolismo mais profundo para além do "wow, olha para mim tão rebelde". Isto é evidente em todo o lado, desde as demonstrações à esquerda até às demonstrações à direita, centro incluído.
Quanto à não-violência. Normalmente esse é o objectivo mas - num colectivo tão grande - por vezes estão presentes grupos que não hesitarão em provocar desacatos se assim tiverem oportunidade. Depois dá-se o bandwaggon effect, um efeito dominó onde começa tudo a quebrar a pacificidade.
Também esqueceste-te de referir os abusos de autoridade e toda a arrogância e prepotência por parte de alguns agentes que supostamente estão lá para assegurar a ordem, que também são um facto e não devem ser ignorados ou desculpados.
Depois estamos também a falar da NATO, que enquanto organização também está longe de ser pacífica na sua natureza. Muita gente já se esqueceu do que aconteceu em relação à Guerra do Kosovo, mas eu não me esqueci. Quem se fode é sempre o mexilhão (leia-se: os civis inocentes) e eles não têm consideração nenhuma com esse aspecto. São daquelas organizações militares que nunca são chamadas a responder por crimes contra a humanidade, por mais "danos colaterais" que provoquem.
Ps: Depois ainda há o facto de, volta não volta, incomodarem o meu descanso com passagens rasantes de Boeings E-3 Sentry AWACS... Que ainda é o pior de tudo... Ou não.
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 6:33 pm
Kraft durch Freude escreveu:
Ouvi ontem uma senhora dessa PAGAN na rádio...
Nada contra a associação... Excepto o facto de ela lhe chamar PÁGÁN.
Só por isso já mereciam o apedrejamento público
Vamos criar um movimento chamado Comum Horda Raivosa Instigadora Superlativa Transversal Impedida A Naufragos (CHRISTIAN).
Quanto á NATO ainda não tenho opinião bem definida mas não me parece que Portugal consiga actualmente sobreviver sozinho militarmente. Quanto ás politicas da associação em si, bem, guerras justas só se foi no tempo em que tal se tratava de um ritual organizado entre tribos e mesmo assim duvido muito. Agora o facto de não chatearmos ninguém não quer dizer que o inverso não se venha a verificar e a união faz a força. Ou leva a conflitos de escala ainda maior
Quanto aos manifestantes...... Tendo em conta que há sempre quem se aproveite destas oportunidades para causar discórdia ou é natural que as autoridades estejam apreensivas e demasiado cuidadosas. E o facto de a Nato não ser uma organização pacifica... Também não vão ser manifestações violentas que os vão fazer mudar de atitude, antes pelo contrário. E sendo o tipo de organização poderosa que é acho que o melhor que as manifs pacificas podem conseguir é que tentem manter uma aparência mais limpa. Embora por várias vezes a história tenha provado o contrário
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 2724 Idade : 36 Local : Ofiussa Raça : Lobitroll Elemento : Terra/Rocha Deus : Deméter (Terra/Natureza/Estações) Cor : Verde
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 6:46 pm
Averróis escreveu:
Há sempre pessoal meio perdido, o chamado rebelde sem causa, que quer é usar as máscaras de Guy Fawkes, camisolas do Che e um Keffiyeh, para complementar a indumentária, que seguem sempre os outros porque isto para eles é só um pretexto para se divertirem e apreciar a paisagem, sem qualquer significado/simbolismo mais profundo para além do "wow, olha para mim tão rebelde". Isto é evidente em todo o lado, desde as demonstrações à esquerda até às demonstrações à direita, centro incluído. [/size]
Porque é que será?
Floresta Herói/Heroína mitológic@
N. de Mensagens : 2477 Idade : 35 Local : Lisboa Raça : Ent/Povo das Árvores Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Preto
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 7:07 pm
Averróis escreveu:
Também esqueceste-te de referir os abusos de autoridade e toda a arrogância e prepotência por parte de alguns agentes que supostamente estão lá para assegurar a ordem, que também são um facto e não devem ser ignorados ou desculpados.
Estive para referir. Por algum motivo na resposta final esqueci-me dessa.
Aelle Mestre
N. de Mensagens : 748 Idade : 41 Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Azul Escuro
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qui Nov 18, 2010 8:18 pm
Plataforma Anti-Guerra Anti-Nato (PAGAN)
PAGAN
O Odal, que apostou corajosamente as suas calças, tem razão.
Eu sou totalmente contra a NATO, mas este tipo de manifestações nunca levam a lado nenhum. São demonstrações de impotência e de infantilidade política. E claro, um pretexto para os "da pesada", se mascararem de Rato Mickey ou de Batman, se armarem com paralelos e despejarem as frustrações futebolísticas nas cabeças do pessoal.
Felizmente, a do Obama está bem protegida.
Tenho a mesma opinião acerca de greves gerais. Não servem para praticamente nada. Se querem mudar o regime, organizem-se nesse sentido. Folclore, gosto muito, mas não neste campo.
EDIT: Embora deva confessar que a Rússia fazer parcerias com a NATO, é uma ironia Histórica deliciosa, quando a grande razão de existir da NATO ainda é o enfraquecimento geoestratégico da Rússia na Europa. Quanto à China, duvido que se metam muito com a sua área de influência.
Não batam no urso quando ele está ferido. Don't fuck with Russia! Entretanto a UE vai ruir, e a Rússia vai construindo o seu "novo" regime.
Nunca democrático, naturalmente. Um país daquela dimensão, com os problemas e centenas de nacionalidades que tem, não se pode dar a esses luxos.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Ter Nov 23, 2010 1:48 pm
Odal escreveu:
Averróis escreveu:
Também esqueceste-te de referir os abusos de autoridade e toda a arrogância e prepotência por parte de alguns agentes que supostamente estão lá para assegurar a ordem, que também são um facto e não devem ser ignorados ou desculpados.
Estive para referir. Por algum motivo na resposta final esqueci-me dessa.
Depois ainda podem existir os agent provocateurs infiltrados:
Citação :
Segundo o MP, esses dois agentes infiltrados estariam a incitar à violência quando alguém os acusou de pertencerem às forças policiais e é nesse momento que eles se dirigem ao cordão policial e mostrando alguma espécie de identificação são autorizados a passar para o outro lado da barricada. No Canadá passou-se algo semelhante, felizmente com provas claras do uso de agentes provocadores, sendo mesmo reconhecido por parte da polícia a intervenção destes, ainda que as forças policiais apenas reconheçam que eram apenas agentes infiltrados mas sem qualquer objectivo de incitar à violência. As provas mostram, para além de terem sido filmados, um dos quais com uma pedra na mão, que estes agentes provocadores usavam as mesmas botas que os seus companheiros da forças policiais.
A YouTube video shows Dave Coles, president of the Communications, Energy and Paperworkers Union, ordering three masked men back from a line of riot police. (CBC)
Via Toronto G20 Exposed (um dos agent provocateur – ver vídeos)
Outra situação aconteceu na cimeira do G20 em Toronto, onde mais uma vez estiveram em acção os esbirros da NWO, que parece que têm gostos bastante caros, uma vez que usam blusões de 650 dólares, o interessante é que a marca destes caros blusões tem um contracto com as forças policiais e forças armadas do Canadá relativo a blusões especialmente desenvolvidos para elas. Seguem-se alguns artigos cuja leitura recomendo, especialmente o do site Global Research que é bastante completo. Quem são realmente os vândalos e os terroristas?
via Global Research
The Toronto G20 Riot Fraud: Undercover Police engaged in Purposeful Provocation Toronto is right now in the midst of a massive government / media propaganda fraud. As events unfold, it is becoming increasingly clear that the ‘Black Bloc’ are undercover police operatives engaged in purposeful provocations to eclipse and invalidate legitimate G20 citizen protest by starting a riot. Government agents have been caught doing this before in Canada.
Agents Provocateurs Turn Tuition Protest Into Violent Melee So called anarchists apparently no longer support the philosophy that the authority of the state has no place in conduct of human relations, including education. Anarchism today translates into mindless property destruction by dim-witted hooligans. It is used as justification by the state to attack “democratic” protesters and minimize their minor disagreements with the government and its institutions.
G20 police ‘used undercover men to incite crowds’ | UK news | The Observer An MP who was involved in last month’s G20 protests in London is to call for an investigation into whether the police used agents provocateurs to incite the crowds.
Liberal Democrat Tom Brake says he saw what he believed to be two plain-clothes police officers go through a police cordon after presenting their ID cards.
CBC News – Canada – Quebec police admit they went undercover at Montebello protest Police said the three undercover officers were only at the protest to locate and identify non-peaceful protesters in order to prevent any incidents. Police came under fire Tuesday, when a video surfaced on YouTube that appeared to show three plainclothes police officers at the protest with bandanas across their faces. One of the men was carrying a rock.
In the video, protest organizers in suits order the men to put the rock down, call them police instigators and try unsuccessfully to unmask them.
Toronto G20 Exposed: Who Is The Black Bloc? David McNally, Professor of Political Science at York University, gives an interview on CBC where he explains the black bloc tactic. He also expresses concern and suspicion that some of the black bloc members were undercover police who may have been responsible for some of the vandalism. SPP Agent Provocateur Cops Caught Red Handed Attempting To Incite Violence
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qua Dez 01, 2010 2:55 pm
Vejam os agent provocateurs em acção, a darem-se mal com o líder do movimento que os queria desmascarar:
Depois no chão é o que se pode ver, as marcas amarelas nas solas dos sapatos ajudam a corroborar ainda mais a suspeita de que são polícias a fazer confusão para tentar justificar uma intervenção contra os manifestantes pacíficos:
Aelle Mestre
N. de Mensagens : 748 Idade : 41 Raça : Hobbit Elemento : Terra/Rocha Deus : Cronos (Tempo/Ordem/Lei) Cor : Azul Escuro
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qua Dez 01, 2010 11:01 pm
LOL, eh pa, desculpem lá o off-topic, mas agora lembrei-me de uns amigos meus comunistas, aqui há uns anos (2003), que queriam vandalizar uma igreja e desenhar lá suásticas para culpar a extrema direita ahah.
Não chegaram às igrejas, mas houve uns muros de propriedade pública pintalgada a dizer "Viva George W. Bush" e "Viva o CDS-PP!"
É uma táctica interessante, e realmente já tem barbas. Voltando ao tópico, há sempre membros das autoridades nessas manifestações, em grande parte dos casos para estarem previamente informados relativamente a acções desordeiras que estejam planeadas. Mas com efeito, muitas vezes são provocadores que abrem as hostes para haver o pretexto de agir e abortar as manifestações. Isso não é nenhuma novidade.
Admito que, tendo em conta a ignorância do nosso povo, pouca gente saiba destas maquinaçõezinhas.
O que era preciso era um Machete em cada esquina. Mas enfim, a democracia parlamentar do vosso amor lá nos vai trazer o Passos Coelho.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
N. de Mensagens : 3508 Idade : 825 Local : Córdoba
Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação Qua Dez 01, 2010 11:33 pm
Aelle escreveu:
LOL, eh pa, desculpem lá o off-topic, mas agora lembrei-me de uns amigos meus comunistas, aqui há uns anos (2003), que queriam vandalizar uma igreja e desenhar lá suásticas para culpar a extrema direita ahah.
Não chegaram às igrejas, mas houve uns muros de propriedade pública pintalgada a dizer "Viva George W. Bush" e "Viva o CDS-PP!"
É uma táctica interessante, e realmente já tem barbas. Voltando ao tópico, há sempre membros das autoridades nessas manifestações, em grande parte dos casos para estarem previamente informados relativamente a acções desordeiras que estejam planeadas. Mas com efeito, muitas vezes são provocadores que abrem as hostes para haver o pretexto de agir e abortar as manifestações. Isso não é nenhuma novidade.
Admito que, tendo em conta a ignorância do nosso povo, pouca gente saiba destas maquinaçõezinhas.
O que era preciso era um Machete em cada esquina. Mas enfim, a democracia parlamentar do vosso amor lá nos vai trazer o Passos Coelho.
Democracia parlamentar do nosso amor? Do amor de quem?
E referes-te a um machete (facalhão)?
Já agora aqui fica o vídeo deste aparente provocateur, um suposto "anarquista" com um casaco de 600€, da Arc'Teryx, uma marca que também produz indumentária para forças de segurança, a dar início à destruição de um carro da polícia que mais tarde acabou incendiado:
Mais em: http://torontog20exposed.blogspot.com/2010/07/suspected-agent-provocatuer.html
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Assunto: Re: Movimento anti-NATO espera 10 mil na manifestação