Espiritos? será que existem?

Espiritos, será que eles existem???
Não sei em que hei-de acreditar...
Sou do tipo de pessoa, que necessito de ver, de sentir para acreditar..

Certa noite no trabalho, estava eu sentadinho na minha cadeirinha a faser pesquizas na net, quando senti uma mão me passar pelas costas. olhei em redor e não vi ninguém,olhei mais uma vez e nada, então decidi buscar uma cadeira e coloquei-a a meu lado e disse: " senta-te aqui a meu lado e faz-me companhia que estou a trabalhar sozinho". Ate hoje, nunca mais senti nada, nem nada de anormal me aconteceu. Será que foi imaginação minha por estar a trabalhar sozinho? Ou foi medo?
Não sei o que hei-de pensar... sei que a partir desse dia cada vez mais tenho mais interre-se em saber mais coisas.
quero acreditar que existe, mas como o senti apenas e nao vi fico na duvida..

Que seja a tua experiência e vivência a responder-te a essa questão.

Bem haja.

Também já fui um "pesquizador do oculto" mas neste momento estou muito mais terra a terra. Muito provavelmente o que muitas das vezes se chama de espiritos dos que já morreram e que se diz interagir com os vivos não são mais do que lembranças que apenas existem na nossa cabeça, memorias tornadas "reais" com a ajuda de uma das especialidades do nosso cerebro: enganar-se a si próprio. Sim, porque essa é um dos efeitos colaterais da grande capacidade imaginativa do ser humano, tudo o que percepcionamos como real são sinais recebidos no nosso cerebro que passaram por um processo de análise depois de serem captados pelos nossos sentidos. Acontece que nessa análise existe uma tentativa de completar a imformação recebida através da memória e enquanto essa capacidade é excelente para perceber o que estamos a ver quando as condições de visibilidade são más(por exemplo) também pode tornar dificil a distinção do que é fisico e o que é parte da nossa imaginação. Para terem alucinações e terem visões do "além" não precisam de ser misticos nem sequer tomar cogumelos alucinogénicos, lamber rãs venenosas ou tomar qualquer tipo de substancia: por exemplo basta hiperventilarem oxigénio para o vosso cerebro começar a delirar e os vosso sentidos virarem yupii (nunca experimentei mas consta que é verdade). Ou então, exprimentem dar folhas de chá ou whatever para fumar a alguem dizendo que é um novo tipo de "erva" e o vosso amigo terá uma bela duma moca psicológica.
Mesmo que exista algum ser/fenonemo fisico a que possamos de chamar de espiritos certamente que nada terá a ver com humanos que já morreram nem vida após a morte em geral, o que pode acontecer é que o nosso cerebro tente associar o desconhecido a algo mais fácil de perceber e daí julgarmos que são os nosso entes queridos que nos vieram fazer uma vizitinha.

E para além disso existem mais substancias alucinogénicas á nossa volta do que nós alguma vez conseguiremos imaginar, por exemplo, em boa parte da europa medieval o principal alimento dos pobres era pão de centeio, um cereal muito fácilmente infectado por um fungo chamado Claviceps purpurea que forma extruturas muito dificilmente distinguiveis dos grãos dos cereais e que produz uma substancia chamada "dietilamida de ácido lisérgico" vulgarmente conhecido como...
LSD diz-vos alguma coisa? Bem me parecia que sim. É de admirar que nesses tempos andasse toda a gente a ser possuida pelo demónio, a transformar-se em lobisomens, a morrer "fulminados pelo fogo divino" e a ser visitados por espiritos dos antepassados, anjinhos, ETs e Nossas Senhoras?


Espiga infectada por "Claviceps purpurea", num caso bem visivel.

Bem, certamente que haveram pessoas neste forum com vivencias bem diferentes da minha e que terão opiniões igualmente diferentes, e ainda bem que assim é pois se pensassemos todos da mesma forma isto não teria piada nenhuma e eu não sou propriamente um génio nem um guru do conhecimento. Se calhar estou completamente enganado e a minha mãe tem razão ao dizer que eu devia ser humilde e pedir ajuda ao meu anjinho da guarda em casos de necessidade Mas pronto, não sou uma mente fechada e respeito qualquer opinião desde que devidamente justificada, claro. Venham elas


PS: Bah, por isso é que eu tento manter-me longe de tópicos mais filosoficos, acabo por escrever sempre testamentos e tirar a piada á coisa..

Que questão complicada. A ciência e o sobrenatural estiveram desde sempre em lados opostos, revezando - se para se descredibilizar uma à outra. Crenças à parte, tudo tem um fundo de verdade, e apesar de haver muitas teorias de que fantasmas são apenas ilusões, a verdade é que o ser humano não pode ter inventado um fantasma. Se hoje em dia falamos deste tipo de entidade, é porque terá surgido em alguma parte.
Na minha opinião pessoal e sem querer desrespeitar quem pensa o contrário, o ser humano sente necessidade de se sentir seguro. Contudo, um mundo onde existem seres que escapam à nossa compreensão e são imunes ao nosso poder de destruir, não é de certeza um mundo seguro e por esse mesmo motivo muita gente prefere duvidar e não acreditar. Muitas vezes por medo. Por mais provas que se arranjem, a ciência acaba sempre por normalizar a situação e descobrir mil e umas teorias que comprovem que fantasmas não existem.
Apesar de hoje em dia a sociedade ser mais erudita e realista, baseando - se em factos comprovadospara acreditar em algo, está cada vez mais alheia ao mundo espiritual, ficando deste modo indefesa caso haja alguma possessão demoníaca ou algo do género. Apesar de antigamente as pessoas temerem tudo e mais alguma coisa devido à superstição, encontrava - se bem mais preparada para resistir a situações e problemas do género.

Volto a repetir, também já pensei dessa forma..
E para além disso sou leitor e fã de Lovecraft portanto a história do céptico que não quer ver como as coisas são tão agarrado ás suas convicções até que o mundo desaba a seus pés não é nada estranha para mim Mas na minha opinião não passa de isso: excelente literatura. Talvez esteja enganado. Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!! I'a Cthulhu!!

E não digo que não hajam fenonemos que a ciencia ainda está muito longe de conseguir descortinar. O que eu digo é que muito do que se atribui ao sobrenatural são simplesmente fenónemos naturais que, por fugirem ao nosso conhecimento actual, atribuimos a algo inexplicavel que é mais fácil do que procurar uma explicação.

Citação :

Crenças à parte, tudo tem um fundo de verdade, e apesar de haver muitas teorias de que fantasmas são apenas ilusões, a verdade é que o ser humano não pode ter inventado um fantasma. Se hoje em dia falamos deste tipo de entidade, é porque terá surgido em alguma parte.

Claro que surgiu de alguma parte. Se uma pessoa de quem tu gostas muito morrer (ou desaparecer da tua vida)quase de certeza que sonharás com ela. E muitas culturas atribuem os sonhos ao mundo espiritual (o que não é tão errado quanto isso, é possivel descortinar muito sobre a nossa vida através dos nossos sonhos). E tendo em conta que não é nada impossivel sonhar acordado ou sonhar com a noção de que estamos acordados não percebo qual é a dificuldade de explicar a origem dos fantasmas.

Citação :

. Por mais provas que se arranjem, a ciência acaba sempre por normalizar a situação e descobrir mil e umas teorias que comprovem que fantasmas não existem.

Nessa frase confundes o significado palavra Teoria em ciência com o conceito de teoria usado na linguagem comum, algo banal e feito em cima do joelho. Isso em ciência diz-se hipótese (e mesmo estas para serem consideradas crediveis e levadas a sério precisam de muita base sólida). Teoria é algo bastante superior e resulta da compilação do máximo de informação possivel, de exprimentação intensiva e da impossiblidade da sua refutação á luz do conhecimento actual. Á luz das Teorias de por exemplo Newton, Darwin ou Einstein foi possivel prever acontecimentos que apenas muitos anos mais tarde viriam a ser comprovados por tecnologia de ponta.


E eu não sou daqueles que não quer acreditar para se sentir seguro, antes pelo contrário. Eu não acredito porque não me sinto seguro e sei que se me sentir estou a enganar-me a mim próprio. Gostava de acreditar em espiritos guardiões da natureza mas como até agora não tenho razão para acreditar que eles existam o guardião tenho que ser eu (pelo menos faço os possiveis para vir a ser um). Gostava de poder acreditar em Deuses que velam por nós e considerar-me um Pagão mas não o consigo fazer sem sentir que estou a ser insincero comigo próprio. Uma das coisas que gosto neste forum é precisamente a presença de pagões, ainda tenho uma ligeira esperança de vir a ser convertido Mas por enquanto no máximo posso, como diz o Aelle, considerar-me um Panteista por venerar tudo o que vive embora sei que no fundo não passo de um Ateu.
Mas como disse José Saramago: "Não sou um Ateu convicto, todos os dias procuro um bocado de deus na minha vida. Simplesmente não encontro nenhum".

É fácil acreditar que as coisas acontecem por uma razão e que não somos mais do que peões num tabuleiro de xadrês que não pudemos controlar, do que tomar as rédeas da nossa própria vida.

Signatus disse :

Citação :

...uma das especialidades do nosso cerebro: enganar-se a si próprio... muito do que se atribui ao sobrenatural são simplesmente fenónemos naturais...

Não é que discorde, apenas acho que não é tão linear assim. Afinal o que é natural? Não serão os fenomenos em si sobrenaturais e naturais? Creio que se perde imenso tempo a discutir categorias quando o mundo é o que é. Afinal todos somos compostos de energia bem como as restantes coisas do universo: "Nada se cria, nada se perde, tudo se transforma". Tens esperança em ser convertido para o paganismo, a questão é: o que tens tu para oferecer e se achas que o paganismo tem algo que te possa dar também? A religião será sempre uma relação de feedbacks.

Bem haja.

Citação :

Não é que discorde, apenas acho que não é tão linear assim. Afinal o que é natural? Não serão os fenomenos em si sobrenaturais e naturais? Creio que se perde imenso tempo a discutir categorias quando o mundo é o que é. Afinal todos somos compostos de energia bem como as restantes coisas do universo:

Então para quê a definição de sobrenatural? O facto de não conseguirmos compreender uma coisa não significa que seja menos natural do que o que conhecemos como a palma da nossa mão? A nossa capacidade de percepção embora fantastica é limitada, a realidade não o é. E é exactamente para isso que serve a imaginação: para preencher esse espaço em branco deixado pela nossa percepção.
Se fosses um homem primitivo e visses uma cauda felpuda ás riscas por detrás duma arvore o que é que era mais vantajoso para a tua sobrevivencia? Entenderes aquilo como uma entidade nova e desconhecida e ires investigar ou mentalmente visualizares que por detrás da árvore poderá estar um tigre á tua espera e fugires a sete pés?

Spectrum escreveu:

Tens esperança em ser convertido para o paganismo, a questão é: o que tens tu para oferecer e se achas que o paganismo tem algo que te possa dar também? A religião será sempre uma relação de feedbacks.

Bem haja.

Quando eu disse que tinha esperança era um bocado como a esperança da menina que espera que apareça o principe encantado num cavalo branco para a libertar das tarefas que os pais lhe mandam fazer (confissões da infancia da minha mãe ^^)
Houve um tempo em que estive realmente interessado em conhecer o paganismo e pensei muito seriamente na hipotese de me converter (até aderi a uma rede social pagã) mas cheguei á conclusão que uma religião é algo que vai contra a minha concepção do mundo. Não é que essa não possa estar errada mas se me considerasse crente não estaria a ser sincero comigo próprio nem com os outros. Prefiro estudar o paganismo como Mitologia, algo belo mas que não pertence á minha realidade (embora quando por exemplo quando jogo jogos de computador ou rpgs os meus nicks costumam ter uma raiz pagã: Endovellicus, Eyvind, Fenriz, Ulfsark, Trebaruna para caracteres femininos etc). Como uma parte daquilo que eu gostava de ser mas distante daquilo que realmente sou.
E dou-me bastante por feliz por poder ter estas conversas com aqueles que acreditam (embora sinto que muitas vezes venho para cá fazer figura de palhaço e estragar boas discuções, peço desculpa se ouver mais alguem com essa impressão ).

Talvez o paganismo tivesse muito para me oferecer (até que é um facto que um crente em geral mais facilmente é feliz que um não crente), eu é que mantendo a minha integridade não posso aceitar (embora como já referi uma parte de mim o queira fazer). Quanto ao que eu tenho para me oferecer.... Bem, se tudo correr bem daqui a alguns cinquenta anos os pagões de certas zonas do país têm que agradecer pelas centenas de árvores autoctones (como os sagrados carvalhos) que eu vou plantando A menos que prefiram fazer as orações no meio dos eucaliptais de produção industrial de celulose de certeza que nesses nem um deus australiano se sentiria bem

Gostei do que disseste, mas não é bem por aí.
A concepção que argumentas é reducionista. Um dos maiores erros que se comete na ciência é ser-se ceptico isto porque, ser-se 'não crente' é tão radical como ser-se crente. Felismente que essa postura arcaica e obsoleta da ciência tens sido posta de lado. Desde a criação da SPR (Society for Psychical Research), autoriedade cientifica máxima no estudo de fenómenos metafísicos, através de uma rede multidisciplinar de investigadores das áreas das ciencias que a constitui, que muito mudou e contém nos seus registos a comprovação de existencia de fenomenos ocorridos em ambientes extremamente controlados e devidamente registados em audio, video e papel. Com uma existencia já de há sensivelmente 100 anos a SPR, teve como presidentes ao longo dos tempos personalidades como William James, Sir William Crookes, Arthur Balfour (primeiro ministro britanico) e Charles Richet (prémio nobel).
Acho que não se deve cair no erro de categorizar o que é sobrenatural do que não é, perde-se muito tempo e ninguém sai dos limites da sua subjectividade. O problema do ser humano é que delimita-se muito às coisas que ele mesmo consegue lidar.
Não creio que seja tudo tao linear assim: o cerebro a enganar-se a si proprio? Ou são as pessoas que preferem crer que estao a ser enganadas por si mesmas? Não que recuse a ideia de haver eventuais 'equivocos' cognitivos, sei que os há, mas acho que seja um pouco de ambos.

Bem haja.

Se há entidades que intervêm directamente na nossa vida mas cuja existência não conseguimos entender perfeitamente, não sei. Nunca descartei esta hipótese, mas não consigo acreditar nisto até um dia ter uma prova concreta da sua existência. E mesmo que um dia tenha essa prova, muito provavelmente vou desconfiar do meu próprio cérebro.
Por outro lado, considero mais verosímil que haja uma ou mais entidades para lá do "plano" de existência de que nós nos conseguimos aperceber, mas que não intervêm ou das quais não nos podemos aperceber, exactamente por não pertencerem à mesma "realidade". Chamem-lhes Deus, deuses, fantasmas, fadas, ou o que quiserem.

É verdade que a nossa mente tem a capacidade de acreditar em coisas que em certas alturas nos podem parecer não fazer sentido. O que o Signatus referiu acerca de alucinações, provocadas por agentes externos ou auto-induzidas é muito verdade. Mesmo sem a ajuda de substâncias que o induzam, o nosso cérebro, em certas situações simplesmente convence-se de que algo concebido por si próprio faz parte da realidade.
A partir daqui, torna-se muito difícil discernir se qualquer fenómeno a que se assiste faz ou não parte da realidade. Em situações extremas, ou que saem muito fora da rotina ou do que consideramos ser normal ou aceitável para a nossa realidade, é "fácil" o nosso cérebro convencer-nos de que há outras coisas a passar-se, para nos conseguir dar um contexto mais realista sobre essa situação. Provavelmente, isto faz parte do nosso instinto de sobrevivência.

Parece-me que este post pode ter ficado um bocado confuso e com falta de fundamentos... Enfim, já sabem onde é o livro de reclamações.

Concordo com a vossa opinião de que o nosso cérebro assimila imagens ou acontecimentos que poderão não ser reais, mas apenas ilusões, contudo também é provável que os que são descrentes evitarão aceitar terem visto um fantasma que inclusive se aproximasse ou até falasse, pois iria contra as suas convicções.

Nocturna: como é que terias forma de provar que esse fantasma existiria mesmo, ou que não seria apenas imaginação tua?

Só um pequeno pensamento digno de ter em conta: tudo que é perceptivel é real.

Bem haja.

Bem dito.

Spectrum, nem tudo o que é perceptível, é real.

Há, na verdade, vários tipos de alucinaçoes, e partidas que o cérebro prega aos respectivos donos. Dores "inexistentes", comichoes psicológicas, visoes, audiçoes, que na verdade sao fruto apenas do nosso misterioso (e poderoso) cérebro. Lembro aqueles casos muito comuns, em que pessoas que tiveram os seus membros amputados, afirmam continuar a sentir dor ou comichao nesses membros, mesmo muito tempo depois do trauma acontecer.

Em relaçao à pergunta, respondo-a com uma (parte de) letra de Burzum. Que engloba os espíritos, e todas as forças sem personalidade jurídica que quiserem

"Other planes lie beyond the reach
of normal sense and common roads
But they are no less real
than what we see or touch or feel"

Muito bem explicado Aelle, mas acho que as pessoas que sentem algo nos mebros amputados, estão a sentir algo real. Apenas o membro não o é. Todos nóa vemos o mundo de forma disrinta, havendo quem percepcione algo de uma forma e outra pessoa de uma outra maneira. Se muita coisa que percepcionamos não é real, então estamos todos loucos. Há sempre quem veja algo acontecer, mas também há sempre alguém ao lado que acha que aquilo não aconteceu ou que aconteceu de outra forma.

Aelle escreveu:

Spectrum, nem tudo o que é perceptível, é real.

Há, na verdade, vários tipos de alucinaçoes, e partidas que o cérebro prega aos respectivos donos. Dores "inexistentes", comichoes psicológicas, visoes, audiçoes, que na verdade sao fruto apenas do nosso misterioso (e poderoso) cérebro. Lembro aqueles casos muito comuns, em que pessoas que tiveram os seus membros amputados, afirmam continuar a sentir dor ou comichao nesses membros, mesmo muito tempo depois do trauma acontecer.

A propósito disso, vi um documentário (isto de as minhas referências serem sempre documentários começa a soar estranho ) em que um homem que tinha perdido uma mão, sentia as tais dores. A sensação que ele tinha era que queria abrir a mão mas não conseguia e sentia-a apertada até ao ponto de a dor ser insuportável.
O caso foi investigado e chegou-se à conclusão de que o que se passava era que o cérebro enviava instruções ao membro que lá esperava que estivesse, mas como não recebia resposta nenhuma, nem como tinham sido executadas nem como não tinham, interpretava isso como dor.

Descobriram um método muito simples que lhe aliviou a dor: fizeram uma caixa, onde ele punha a mão que tinha (direita) e o outro braço. A mão direita, via-a normalmente (a caixa era aberta). Do lado esquerdo, havia um espelho num ângulo que visualmente fazia parecer que estava ali a continuação do braço esquerdo. Quando ele mexia a mão direita e olhava para o reflexo, o cérebro interpretava aquilo como uma resposta à sua vontade de movimentar aquele membro e conseguia aliviar as dores. 5 minutos disto por dia e ele dizia ficar excelente.

A Nocturna percebeu bem aonde quis chegar.
E explicou a ideia muito bem, faço das uas palavras minhas. Julgo que não é sensato catalogar alguma experiencia como falsa e ilusória. Afinal que sabemos nós do mundo e dos fenómenos que o compõem? Se forem a um hospital psiquiátrico, verão muitos 'doidos' em plena agonia e sofrimento; deveremos chegar à beira deles e bater-lhes na cabecinha ao mesmo tempo que pronunciamos algo 'erudito' como: "Dahhhh isso não é real". A realidade é construida muito por meio dos orgãos sensoriais, que acaba por se tornar real e o sofrimento é sim real.
De certo que em todo mundo há muito 'louco' internado com mais 'lucidez' que muita gente dita 'normal'.

Bem haja.

Spectrum escreveu:

(...) tudo que é perceptivel é real

Spectrum escreveu:

(...) E explicou a ideia muito bem, faço das uas palavras minhas. Julgo que não é sensato catalogar alguma experiencia como falsa e ilusória. (...)

A ver se eu percebi bem: então não admites qualquer diferença entre aquilo que o teu cérebro percepciona e aquilo que sucede, realmente, e que é exterior a ti próprio?

Nocturna escreveu:

(...) Se muita coisa que percepcionamos não é real, então estamos todos loucos. (...)

Ora aqui está um ponto do qual eu não discordo.

Admito apenas uma coisa: que toda a vivência é real.
As pessoas criam e recriam o seu mundo. Cada mundo é singular e a realidade de qualquer pessoa pode diferir bastante ou não da realidade em si.
Há uns tempos iniciei um projecto a pedido de uma grande personalidade que estimo muito o Prof. Doutor Mário Veríssimo acerca de algo denominado 'Qualia'. Creio que esse conceito explicaria em muito até que ponto poderemos delimitar e conceber a realidade, pelo que fica essa dica para quem goste de se envolver neste tipo de questões existenciais.
Em base e apesar de parecer meramente simples é esta a minha opinião.

Bem haja.

O que disse nao é errado. Nem foi por falta de entendimento do que disseste, Spectrum.

Nem tudo o que é perceptível, é real.

Isto é apenas uma constataçao óbvia. E nesse aspecto, tive que contrariar-te. Nao quer dizer que estejas errado nas restantes afirmaçoes.

Muito convicto sem dúvida. Desculpa mas nesse sentido, razão não ta dou.
A realidade é subjectiva, e entre os polos irreal-real cada pessoa situa-se num determinado grau, ou mais proximo de um ou de outro. É totalmente imprudente pensar que haja alguem no polo do real tal e qual como este o é.

http://www.televisaotransmontana.com/

Neste site, está um documentário sobre um exorcismo do padre Gama filmado por um jornalista de investigação. A questão não está em determinar se o video é veridico ou não, isso fica para quem o vê e quem quizer que guarde as conclusões do video para si.
A questão é que muitas pessoas como esse possesso, estao internadas em hospitais psiquiátricos com ou sem complicações neurológicas em plena agonia. Agora quem és tu para dizer que o sofrimento deles não é real? Até podes nem acreditar em espiritos e no sobrenatural mas a questão é que, aquilo de facto é real e está a acontecer vivamente e tem impacto e consequencias no entendimento do mundo dessa pessoa logo é real.

Bem haja.

Elá, a fogueira vai acesa!
Acho que está a haver a aqui um equivoco: acerca do conceito "real".
Uns estamos a usar a expressão "real" para denominar aquilo que é constituido por matéria e que é a base do universo em que vivemos enquanto outros a usam para denominar aquilo que afecta a vida de uma pessoa. Ambas as utilizações estão correctas, os conceitos valém o que valém: são expressões criadas pelo ser humano numa tentativa de "arrumar o universo sob termos possiveis de serem utilizados pela nossa mente para pensar, analizar e comunicar". Os conceitos só existem porque alguém se deu ao trabalho de os inventar. Os Hazda (a tribo de que falei no tópico sobre "o nosso futuro" não têm conceito para por exemplo "horas", "meses" ou "anos" e vivem sem essas restrições na sua vida. E no entanto o tempo passa exactamente da mesma forma para todos nós (pelo menos sob condições espaço-temporais que consideramos normais, supostamente se nos aproximarmos de um buraco negro as coisas passam-se de maneira diferente ). E no entanto as horas, meses ou anos são coisas perfeitamente "reais" para nós. Por exemplo, experimentem chegar atrasados por exemplo a um exame algumas horas e verão as repercurções reais na vossa vida. Um Hazda (pelo menos até há pouco tempo) não tinha esse tipo de problemas porque no estilo de vida dele não o requeria. Com a chegada de outro conceito importado pelos ocidentais - "desenvolvimento" - as coisas talvez mudem........

O que é real? O que não é?
Para um doente psiquatrico o facto de um poste ser a avó dele pode ser tão real como o ar que respira. Para um cego esse poste pode não ser real até ao momento que esbarrar com a cabeça nele. E pode passar a ser a avó do outro se este se esmerar na tentativa de o convencer. É exactamente disso que a Alegoria da Caverna de Platão tratava e que inspirou filmes como Matrix: aquilo que eu vou atribuir o conceito de "realidade relativa". Tudo o que os teus sentidos precepcionam é real... PARA TI!! E o facto de nada disso existir para os outros (ou de não conseguirem percepciona-lo) diminui a capacidade de tal influenciar na tua vida? Não, até pode ter o efeito contrário. Da mesma forma será que o que precepcionas é exactamente aquilo que julgas que é ou até que existe fora da tua cabeça? Muitas vezes não.

A nossa experiencia de vida advém dos nossos sentidos e da capacidade de análise da informação adquirida por estes. E embora tenhamos que lhes agradecer a nossa sobrevivencia e o nosso sucesso (como espécie e como individuos) tanto esses sentidos como a capacidade analitica são limitadas. Existem espécies com capacidades de visão muito superiores á nossa e capazes de captarem comprimentos de onda (o que chamamos de cores) invisiveis ao olho humano e o mesmo se passa para todos os nossos restantes sentidos. Aliás, muitos de vocês nem saberão que têm receptores no paladar para além dos tradicionais doce, amargo, azedo e salgado, pelo menos até irem a um restaurante chinês e testarem os vossos receptores ao glutamato (identicados como tal muito recentemente).
Eu por exemplo tenho um olfacto pouco apurado e conheço pessoas que nem o têm totalmente. Essa indiferença aos cheiros evita que morramos por intoxicação caso entremos em contacto com gazes tóxicos? Não e tenho uma amiga que se safou por sorte (outros diriam providência) a um caso desses.

Independentemente do cego ser capaz de ver o poste (e de este ser ou não a avó do doente psiquiátrico) o poste continuará a existir. Independentemente de a minha amiga cheirá-los ou não os gazes tóxicos podiam tê-la morto se não tivesse aparecido uma amiga para vizitá-la. E independente de essa amiga ter aparecido lá a tempo por coincidência ou ter sido enviada por entidades superiores benigna o facto é que tenho de a agradecer por ter salvo a minha amiga. Ou então talvez não, pois se as coisas se tivessem passado doutra forma nunca tinha conhecido essa pessoa que logo nunca tinha sido "real" para mim. Mas teria sido uma perda bastante real para os seus familiares e amigos independentemente de o ser para mim ou não.


E voltando aos espiritos há algum tempo conheci um rapaz que se dizia espirita e atormentado por espiritos desde criança. Pouco preocupado se eu acreditava ou não falou-me das suas experiências e posso dizer que acreditei. Que aquilo que ele vivenciou (e provavelmente continua a vivenciar) é algo real para ele e que se reflete na sua vida e possivelmente na dos que o rodeiam não tenho duvidas.
Agora não sei dizer é se essas vivencias são causadas por algo exterior ou se apenas existem na cabeça dele (o que não quer dizer que sejam menos reais ou nocivas!)
Com muita pena minha conheci-o no culminar de uma altura bastante má da minha vida em que o "pôr uma pedra em cima" resultou no não manter contacto com quem conheci nessa semana. Pena pois era uma excelente pessoa.


Quanto ao video esse pareceu-me bastante encenado e estava á espera de ver o contrário. Porque acredito que possam existir situações que não o sejam e exorcistas que realmente consigam "verdadeiros milagres" ao libertar pessoas de situações terriveis. O que não significa que nem o exorcista nem o paciente saibam qual foi o seu verdadeiro papel na história.

Certamente que muitos inquisitores teriam acreditado estar a livrar a humanidade de malignas feiticeiras enquanto queimavam as pobres parteiras e herbanárias das aldeias medievais. E aposto que muitas pessoas dessas mesmas aldeias se sentiram muito mais aliviadas de "maus olhados" e coisas semelhantes. Começaram a ter muitos menos recém nascidos e mães a sobreviverem ao parto e a não conseguir resistir ás doenças? Castigo divino pelo sacrilégio de terem acolhido tais "abominações" na aldeia.

A questão dos espíritos é como se diz do Diabo: o seu maior triunfo é não acreditarem nele.

Já ouvi falar de vários casos de possessão demoníaca e o que há em comum em todas elas é que o possesso pode encontrar-se no seu estado normal, mas mal se realize o exorcismo, a pessoa fica completamente fora de si. Será por pura loucura?
A história do exorcismo de Anne Lise Michel é um bom exemplo. Que eu saiba ela não era mentalmente instável e depois mudou completamente. Devido aos medicamentos o ritual de exorcismo correu mal e provocou a sua morte. Admito ser uma teoria rebuscada, mas não deixa de dar que pensar. Acredito que nos hospitais psiquiátricos estejam internadas pessoas bem mais lúcidas que nós, porém mal aceites na sociedade. Qualquer pessoa é perecível de se tornar louca em alguma altura da sua vida. Normalmente há sempre um motivo.
Um dia é possível que se venha a provar que os espíritos são puras ilusões, mas haverá sempre quem diga que os vê.

Citação :

Um dia é possível que se venha a provar que os espíritos são puras ilusões, mas haverá sempre quem diga que os vê.

O que é ver?
Resumidamente tu vês as coisas porque a radiação de um determinado comprimento de onda (luz vizivel) é reflectida por um determinado objecto e absorvida pela tua retina. O olho irá emitir impulsos electroquimicos que serão transmitidos ao cerebro que tentará criar uma imagem mental usando os impulsos recebidos (um pouco como um computador descodifica código binario) e analisa-a comparando-a com a memória. E isto é uma simplificação do mais simples que há. Agora embora este sistema seja fabuloso é bastante falivel. Por exemplo as ilusões de optica são provas excelentes - esta é fabulosa:


Os quadrados A e B têm exactamente a mesma côr.
Não acreditam?
Abram o spoiler e pasmem-se!

Spoiler:

E nem é preciso ir por aí: quando sonham "vêm" coisas que não estão a ver com os vossos olhos.

Portanto não se fiem numa coisa só porque a vêm (ou acreditam que vêm.


Relativamente ás pessoas que sentem membros que foram cortados é simplesmente porque embora o membro não esteja lá o restante sistema relacionado com esse membro (nervos, neuronios, etc) continuam lá e não acharam muita piada em ficar no desemprego.

Kraft durch Freude escreveu:

A propósito disso, vi um documentário (isto de as minhas referências serem sempre documentários começa a soar estranho ) em que um homem que tinha perdido uma mão, sentia as tais dores. A sensação que ele tinha era que queria abrir a mão mas não conseguia e sentia-a apertada até ao ponto de a dor ser insuportável.
O caso foi investigado e chegou-se à conclusão de que o que se passava era que o cérebro enviava instruções ao membro que lá esperava que estivesse, mas como não recebia resposta nenhuma, nem como tinham sido executadas nem como não tinham, interpretava isso como dor.

Descobriram um método muito simples que lhe aliviou a dor: fizeram uma caixa, onde ele punha a mão que tinha (direita) e o outro braço. A mão direita, via-a normalmente (a caixa era aberta). Do lado esquerdo, havia um espelho num ângulo que visualmente fazia parecer que estava ali a continuação do braço esquerdo. Quando ele mexia a mão direita e olhava para o reflexo, o cérebro interpretava aquilo como uma resposta à sua vontade de movimentar aquele membro e conseguia aliviar as dores. 5 minutos disto por dia e ele dizia ficar excelente.

Eu vi isso no Dr. House! 6ª temporada!

Bom, eu acho que ver espíritos é uma questão de fé.
Confesso que gostava de os ver, mas lá está, precisaria de muita fé neles.
O oculto fascina-me (acompanho assiduamente o Ghost Whisperer) não ponho de parte a hipótese a existirem pessoas que têm um dom para os conseguir ver.
Por exemplo, a minha mãe diz que quando era nova ouvia barulhos estranhos em casa (passos, cadeiras a mexer...), a casa dos meus avós foi benzida várias vezes, mas parece nunca ter resultado, até hoje ela sente-se arrepiada quando lá entra.
Eu quando vou lá nunca sinto nada...

Citação :

O que é real? O que não é?
Para um doente psiquatrico o facto de um poste ser a avó dele pode ser tão real como o ar que respira. Para um cego esse poste pode não ser real até ao momento que esbarrar com a cabeça nele. E pode passar a ser a avó do outro se este se esmerar na tentativa de o convencer.

Gostei do exemplo, comecei a imaginar a situação e parti-me a rir... Dava um sketch à "Gato Fedorento".

Eu gosto de pensar que existe uma realidade paralela à nossa, acho bonito e ao mesmo tempo assustador! E essa dualidade provoca adrenalina!