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Assunto: Religioes Dom Jul 11, 2010 6:45 pm
Signatus escreveu:
A biblia é um livro bastante interessante se for visto de uma prespectiva histórica, pena que tanta a gente não o veja como tal mas como uma espécie de imutavel revelação divina.
E o que esse livro tem de especial que o faz perdurar ao longo dos anos é a sua "maleabilidade", ou seja, é possivel justificar o que quer que seja com base nele e anunciar aos quatro ventos que o que estamos a fazer é a "Vontade de Deus.
E tem muita politica misturada, basta ver que quem compilou a actual Biblia Católica escolhendo o que interessava ou não a partir da enorme diversidade de doutrinas e correntes na altura foram os romanos que nunca faziam nada por acaso. É muito mais fácil manter as mulheres sem interferirem em assuntos politicos (os romanos tinham imenso medo que tal acontecesse) se essa fosse a vontade de "Deus" ou manter a plebe a trabalhar sobre condições inumanas se os convencerem que quanto mais sofrerem nesta vida mais serão recompensados na próxima (latifundios e feudalismo anyone?).
Perfeitamente de acordo. Também se "esqueceram" do Sabbath e da Iconoclastia (o 2º Mandamento original em Hebraico), entre outras coisas.
Signatus escreveu:
Por acaso agora tenho andado a dar uma vista de olhos é á biblia dos Mormons.
Livro de Mórmon? Tenho uma cópia e já discuti sobre estes assuntos com vários Mórmons que me abordaram na rua ou vieram bater à porta. Esses quase nem dão relevância a Cristo (para além da fachada). Quem eles mais idolatram é, na verdade, Joseph Smith. Esse sim é o seu "profeta". E isto para nem falar na sua ceita mais fundamentalista que tem estado em polémicas com a poligamia, casamentos de adultos com menores e quejandos. Ah... E até 1979 eles eram uma religião racista, onde as gentes "de cor" (os negros em especial) não tinham lugar no paraíso.
No Youtube também existe um vídeo interessante de "esgrima" entre dois "Elders" Mórmons e um Cristão:
PatStoff Guerreiro/Guerreira
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 3:27 pm
Acho a biblia uma livro bastante interessante... Há muitos crentes que dizem que praticam o que diz na biblia, mas n acho que isso seja verdade. Pessoalmente não me diz nada e não consigo tirar lições de lá apesar de a ter na mesa de cabeceira ...
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 3:29 pm
A maioria dos ditos "crentes" não lêm a biblia ou só lêm aquilo que lhes interessa. E é para isso que ela serve.
Floresta Herói/Heroína mitológic@
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 3:30 pm
Cada vez que penso em ler a Bíblia, a única coisa que me vem à cabeça é "Mas há tanto livro de ficção tão melhor...".
PatStoff Guerreiro/Guerreira
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 3:33 pm
Eu não sou crente e li a biblia não sou crente, mas adoro religião em especial o cristianismo...e foi uma autentica desilusão. Não deixa de ser interessante no ponto de vista religioso o objecto em si ...
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 3:35 pm
Citação :
Cada vez que penso em ler a Bíblia, a única coisa que me vem à cabeça é "Mas há tanto livro de ficção tão melhor...".
LOL, bem verdade, também já me encontrei nessa situação Mas quantos livros de ficção conheces que se o leres de uma ponta a outra podes dar barras descomunais a quem acredita que ali está a verdade absoluta (muitas vezes só conhecendo as passagens mais mainstream)?
Citação :
Eu não sou crente e li a biblia não sou crente, mas adoro religião em especial o cristianismo...e foi uma autentica desilusão. Não deixa de ser interessante no ponto de vista HISTÓRICO o objecto em si ...
Fixed, segundo a minha opinião Por acaso aconteceu-me mais ou menos isso foi quando comprei o Kalevala Ainda tenho que o tentar ler outra vez com a mente mais aberta.
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 5:04 pm
Odal escreveu:
Cada vez que penso em ler a Bíblia, a única coisa que me vem à cabeça é "Mas há tanto livro de ficção tão melhor...".
Para quem quer ler algo durante as férias inteiras (e por aí além) procure antes o Mahabharata. Já em relação à utilidade da bíblia, recomendo que vejam este vídeo pelo menos a partir do minuto 1:05:
Signatus escreveu:
A maioria dos ditos "crentes" não lêm a biblia ou só lêm aquilo que lhes interessa. E é para isso que ela serve.
Infelizmente creio que a maioria dos crentes só o são por conveniência, ou porque foram literalmente forçados pelos seus pais a receber uma educação religiosa. As crianças costumam ser os alvos que mais sofrem com a religião e com os seus atentados ao espírito crítico. Creio que é assim que se formam muitos dos "cristãos não-praticantes". Não são por coração, são por imposição moral, por questões de honra familiar, etc...
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 5:13 pm
Que lol de homem, gostei!
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 5:19 pm
Odal escreveu:
Que lol de homem, gostei!
O Pat Condell é um monstro do sarcasmo e do comentário crítico às religiões: https://www.youtube.com/user/patcondell
Também recomendo a Romena chamada ZOMGitsCriss , muito inteligente e cómica também: https://www.youtube.com/user/ZOMGitsCriss
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 5:27 pm
Também gostei, mas o sotaque da moça roça o irritante...
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Assunto: Re: Religioes Seg Jul 12, 2010 5:33 pm
Odal escreveu:
Também gostei, mas o sotaque da moça roça o irritante...
Depois de uns vídeos e de conhecer melhor as suas opiniões uma pessoa habitua-se. O que eu me ri com este:
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Assunto: Re: Religioes Qui Set 16, 2010 11:51 am
Isto é que nos vai acontece a todos nós, sacrilegos!
Checkmate, damn fools!
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Religioes Qui Set 16, 2010 5:48 pm
Bahahaha muito bom
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Assunto: Re: Religioes Qui Set 16, 2010 6:49 pm
Mais dois do mesmo gajo:
Citação :
Sequel to "An Atheist Meets God": Here's what atheists believe happens when someone passes away. (Fools and their ridiculous fantasies!)
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Assunto: Teste Sex Set 17, 2010 2:40 pm
Bem, para não estar mais a encher o tópico da biblia com offtopic ficam aqui:
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 3:14 pm
E assim compreendo que exista muita coisa criticável na igreja (ou aceitável dependendo do prisma em que se olha) mas acho igualmente mal os argumentos que usam e as deturpações que fazem.
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 4:00 pm
Váli escreveu:
E assim compreendo que exista muita coisa criticável na igreja (ou aceitável dependendo do prisma em que se olha) mas acho igualmente mal os argumentos que usam e as deturpações que fazem.
Deturpações? Como referir eventos históricos como a inquisição e as crusadas? Ou citar o brainwashing que alguns padres (sim, alguns, conheço padres que respeito muito) fazem contra por exemplo outras religiões ou a ciência (da ultima vez que fui a uma igreja, não há muito tempo assisti a uma coisa dessas)...... É certo que as religióes têm coisas muito positivas e acho que cada um tem o direito de decidir em que quer acreditar desde que não prejudique os outros.... Mas corporações politicas (como a igreja católica) ou empresas com fins lucrativos (como as protestantes) com poder para manipular as pessoas ou direccionar o desenvolvimento de um país para onde lhes interessa (ou travá-lo) é algo que na minha opinião pode ser muito perigoso (e tanto a história como a actualidade mostra-nos muito disso) e deve ser controlado. Agora se acho que as religiões deviam ser abolidas? Não, isso era uma grande estupidês que ia dar mau resultado... Mas convém que alguém vá impondo limites ao seu poder, especialmente quando estas se tentam meter em questões como a politica, educação civil e ciência.
E há que preciso saber distinguir ataques á igreja e ataques á religião, são duas coisas com impactos diferentes (incluindo uma na outra).
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 4:39 pm
Mas isso e um argumento diferente do dos videos
Signatus Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 4:42 pm
Váli escreveu:
Mas isso e um argumento diferente do dos videos
Os que eu pus? Nenhum deles ataca a igreja, são sátiras em que o autor, pondo-se no papel de um cristão acaba por revelar muito do ridiculo por detrás dos dogmas do cristianismo (religião, não igreja, embora mande algumas dicas acerca dos xulos das igrejas protestantes americanas). E se reparares ele próprio não é explicitamente contra todas as religiões, no video do purple unicorn fala bem do budismo, ataca principalmente os principios das três fés monoteisticas ocidentais. Mas já agora justifica-te homem, quais são os pontos eem que discordas?
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 5:27 pm
E assim ele criticou a mensagem biblica e o catolicismo ao mesmo tempo, a diferença e que a questão biblica toca-me porque sou crente, mas a critica ao catolicismo não me diz nada porque não sou católico (não sigo nenhuma religião simplesmente gosto de ler a biblia) e a bíblia tem montes de ensinamentos que ensinam a pessoa a ser ecletica e a não fazer julgamentos. Obviamente que depois também tem mensagens morais e que não agradam a todos mas o facto de não cumprires tudo a regra não implica que vais para o inferno, existem especificações para os pecados mais graves como o assassínio. A partir daqui o que ele disse foi uma deturpação misturada com o que algumas testemunhas de jeova apregoam nas esquinas, mais alguns conceitos que os padres dizem e que dependem de padre para padre. (ja agora a questão do "eliminar spam" aplica-se mais ao gajo )
Averróis Deus(a) da Lua (moderação)
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 11:28 pm
A propósito aqui ficam algumas citações de um livro sobre Jean-Jacques Rousseau que li. Rousseau inicialmente foi Protestante, depois converteu-se ao Catolicismo e, de seguida, ao Protestantismo novamente:
Citação :
Although The Social Contract was a book about politics and Emile was a book about education, the controversial issue in both cases was religion. In the chapter on civil religion in The Social Contract Rousseau argued that any infringement on freedom of conscience is an illegitimate use of state power, except when absolutely required for public safety. This alone was enough to upset the Catholic authorities in France, yet Rousseau went further. He said that one of the few legitimate constraints on the freedom of conscience is to outlaw Catholicism because the obedience that Catholics owe to the pope is incompatible with the obedience they owe to civil magistrates. One can guess how such a doctrine was received.
Emile, for its part, contained a long passage called the Profession of Faith of the Savoyard Vicar, in which a fictional Catholic priest defends a kind of natural religion. He says that there is no need for revelation or for Church hierarchy because each person's soul can reach out to God on its own way by contemplating the wonders of the natural world. The vicar not only denies the view that the Church is necessary for salvation, he also denies the truth of miracles, questions scripture and argues that organized religion is an actual hindrance to spirituality. The wonder is not that Rousseau was persecuted for these works; the wonder is that they were allowed to be published in the first place
Outra:
Citação :
He was certainly a theist and probably a Christian, yet he believed that the particular practices and dogmas of organized religion were arbitrary. He wrote of his decision, "The Gospel being, in my opinion, the same for all Christians, and the fundamentals of dogma only differing over points that men attempted to explain but were unable to understand, it seemed to me to rest with the Sovereign alone in each country to settle the form of worship and the unintelligible dogma as well"
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Assunto: Re: Religioes Sex Set 17, 2010 11:42 pm
Já agora o grande George Carlin:
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Assunto: Re: Religioes Sáb Set 18, 2010 10:24 am
Váli escreveu:
E assim ele criticou a mensagem biblica e o catolicismo ao mesmo tempo, a diferença e que a questão biblica toca-me porque sou crente, mas a critica ao catolicismo não me diz nada porque não sou católico (não sigo nenhuma religião simplesmente gosto de ler a biblia) e a bíblia tem montes de ensinamentos que ensinam a pessoa a ser ecletica e a não fazer julgamentos. Obviamente que depois também tem mensagens morais e que não agradam a todos mas o facto de não cumprires tudo a regra não implica que vais para o inferno, existem especificações para os pecados mais graves como o assassínio. A partir daqui o que ele disse foi uma deturpação misturada com o que algumas testemunhas de jeova apregoam nas esquinas, mais alguns conceitos que os padres dizem e que dependem de padre para padre. (ja agora a questão do "eliminar spam" aplica-se mais ao gajo )
Olha que não é bem assim. Primeiro, ele não ataca directemente o catolicismo uma vez que é americano e lá a igreja católica não tem muita influencia. O tu estás a defender é a Tua interpretação da Biblia que é bastante diferente e contraditória com a de muitos religiosos que a passam toda a vida de volta dela. E se és livre de ter essa opinião é porque vivemos num país em que actualmente a igreja tem muito pouco poder prático portanto não está em posição de intimidar as pessoas. Há alguns anos atrás (basta ir até ao Salazarismo) duvido que fosse assim que a maioria das pessoas pensava. E, nos estados unidos onde ele está situado, caso não saibas não existe uma igreja oficial mas sim milhares de corporações poderosas que funcionam como empresas em competem entre si com os estratagemas que arranjarem. E um dos mais usados é ver quem mais intimida as pessoas, até existem grupos que se dedicam a fazer as chamadas "Hell Houses", recriações do inferno para que as pessoas nunca se esqueçam que se não seguirem o "Senhor" vão passar o resto da eternidade em sofrimento. E obviamente que quem mais está habilitado para salvar a tua alma são eles próprios, tens é que pagar bem XD
E voltando ao caso europeu, o medo do inferno foi sempre a mais poderosa arma da igreja. A igreja até inventou (por volta da idade média) um local paralelo ao céu e ao inferno (Limbo) para os pagãos virtuosos como Platão ou Aristóteles mas acho que o conceito não durou.
Averrois: ROFLLLLLLLL Lindooooooooooooo!!!! Manda vir mais =)
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Assunto: Re: Religioes Sáb Set 18, 2010 11:22 am
Mas repara gajos parvos existem sempre em todo o lado, isso e inevitável. Podes comparar os cromos da igreja aos cromos do ídolos ou algo do género. Na terra da minha avo, uma aldeia relativamente pequena e isolada as pessoas vão a missa todos os domingos e são tão normais como as pessoas que conheço cá.
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Assunto: Re: Religioes Sáb Set 18, 2010 11:33 am
Váli escreveu:
Mas repara gajos parvos existem sempre em todo o lado, isso e inevitável. Podes comparar os cromos da igreja aos cromos do ídolos ou algo do género. Na terra da minha avo, uma aldeia relativamente pequena e isolada as pessoas vão a missa todos os domingos e ninguém tem pancas dessas, são tão normais como as pessoas que conheço cá.
Pois, mas os cromos dos idolos não causam genocidios, guerras, discriminação do sexo feminino, perseguição de outras religiões, não fazem brainwashing, não contribuem para o aumento de casos de HIV nem filhos indesejados, etc etc etc. E não cobram pelo serviço.
E o problema não são só os cromos. Tudo isto é justificavel pela biblia! Uma pequena recolecção de belas citações do "Livro Sagrado": http://www.thebiblealsosays.com/quotes_all.html
Alguns exemplos:
Citação :
“They attacked Midian just as the LORD had commanded Moses, and they killed all the men. All five of the Midianite kings – Evi, Rekem, Zur, Hur, and Reba – died in the battle. They also killed Balaam son of Beor with the sword. Then the Israelite army captured the Midianite women and children and seized their cattle and flocks and all their wealth as plunder. They burned all the towns and villages where the Midianites had lived. After they had gathered the plunder and captives, both people and animals, they brought them all to Moses and Eleazar the priest, and to the whole community of Israel, which was camped on the plains of Moab beside the Jordan River, across from Jericho.” - Moses, Eleazar the priest, and all the leaders of the people went to meet them outside the camp. But Moses was furious with all the military commanders who had returned from the battle. "Why have you let all the women live?" he demanded. "These are the very ones who followed Balaam's advice and caused the people of Israel to rebel against the LORD at Mount Peor. They are the ones who caused the plague to strike the LORD's people. Now kill all the boys and all the women who have slept with a man. Only the young girls who are virgins may live; you may keep them for yourselves.” ---- Numbers 31:7-18 NLT
About the same time I realized that some of the men of Judah had married women from Ashdod, Ammon, and Moab. Even worse, half their children spoke in the language of Ashdod or some other people and could not speak the language of Judah at all. So I confronted them and called down curses on them. I beat some of them and pulled out their hair. I made them swear before God that they would not let their children intermarry with the pagan people of the land. "Wasn't this exactly what led King Solomon of Israel into sin?" I demanded. "There was no king from any nation who could compare to him, and God loved him and made him king over all Israel. But even he was led into sin by his foreign wives. How could you even think of committing this sinful deed and acting unfaithfully toward God by marrying foreign women?” ---- Nehemiah 13:23-27 NLT
“Slaves, be subject to your masters with all reverence, not only to those who are good and equitable but also to those who are perverse.” ---- 1 Peter 2:18 NAB
“I will make Mount Seir utterly desolate, killing off all who try to escape and any who return. I will fill your mountains with the dead. Your hills, your valleys, and your streams will be filled with people slaughtered by the sword. I will make you desolate forever. Your cities will never be rebuilt. Then you will know that I am the LORD.”---- Ezekiel 35:7-9 NLT
For I will send into her pestilence, and blood into her streets ... and they shall know that I am the LORD. --Ezekiel 28:23
The people of Samaria must bear their guilt because they have rebelled against their God. They will fall by the sword. Their little ones will be dashed open. Their pregnant women, ripped to pieces.' ----- Hosea 13:16
“Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be purged from Israel.”---- Deuteronomy 17:12 NLT
And I will cause them to eat the flesh of their sons and the flesh of their daughters, and they shall eat every one the flesh of his friend. ----Jeremiah 19:9
You will destroy their descendants from the earth, their posterity from mankind. — Psalm 21:10
“A woman should learn in quietness and full submission. I do not permit a woman to teach or have authority over a man; she must be silent. For Adam was formed first, then Eve. And Adam was not the one deceived, it was the woman who was deceived and became a sinner.” ---- 1 Timothy 2:11-14
In the cities of the nations the LORD your God is giving you as an inheritance, do not leave alive anything that breathes. Completely destroy them — the Hittites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites — as the LORD your God has commanded you. — Deuteronomy 20:16-17